Accompagnement éducatif ...

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Re: Accompagnement éducatif ...

Message par Invité le Mer 17 Sep - 20:01

Je ne suis plus sûre de bien suivre avec tout cet enchâssement de réponses, mais si la question est "est-ce qu'on est obligé d'accepter l'accompagnement éducatif tous les soirs après le boulot ? " : non. J'ai proposé seulement le lundi et le principal avait l'air OK.

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Re: Accompagnement éducatif ...

Message par Pierre_au_carré le Mer 17 Sep - 20:17

@lulamae a écrit:Je ne suis plus sûre de bien suivre avec tout cet enchâssement de réponses, mais si la question est "est-ce qu'on est obligé d'accepter l'accompagnement éducatif tous les soirs après le boulot ? " : non. J'ai proposé seulement le lundi et le principal avait l'air OK.

Ben c'est pour ça que je dis qu'il des "combats" plus légitimes...

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Re: Accompagnement éducatif ...

Message par Patate le Jeu 18 Sep - 14:27

Chez nous, plein de volontaires. Pour du soutien, mais aussi pour des trucs culturels, et parfois complètement loufoques. Ca sent l'intérêt face au fric...

Notre chef d'établissement a dit que ça ne devait être QUE de 16h à 18h, mais qu'exceptionnellement, il tolérerait qu'un prof ou deux le fasse aux heures de trou.

Comme activité, il y a soutien, bien sûr, mais aussi "atelier pour apprendre à présenter une copie"... Et ce, pendant 2h, toutes les semaines, jusqu'en juin! Ils ont intérêt à bien la présenter, leur copie, les élèves...

A part ça, ça pose aussi le problème des bus, donc je pense qu'il n'y aura pas beaucoup d'élèves, notamment de 17h à 18h. QU'importe, mes collègues sont tous motivés. Etre payé 28 euros pour être devant deux élèves volontaires, n'avoir rien à préparer ni à corriger...

Patate
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Re: Accompagnement éducatif ...

Message par Pierre_au_carré le Jeu 18 Sep - 14:50

@Patate a écrit:

A part ça, ça pose aussi le problème des bus, donc je pense qu'il n'y aura pas beaucoup d'élèves, notamment de 17h à 18h. QU'importe, mes collègues sont tous motivés. Etre payé 28 euros pour être devant deux élèves volontaires, n'avoir rien à préparer ni à corriger...

Voilà ce que je disais...

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Re: Accompagnement éducatif ...

Message par Lora le Jeu 18 Sep - 21:35

C'est pour ça que ma principale a dit que ce n'était payé qu'à 15 euros de l'heure, en vacation : parce qu'il n'y a pas de préparation !

Lora
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Re: Accompagnement éducatif ...

Message par Karine B. le Ven 19 Sep - 14:52

@Lora a écrit:C'est pour ça que ma principale a dit que ce n'était payé qu'à 15 euros de l'heure, en vacation : parce qu'il n'y a pas de préparation !

et où va la différence ?

Karine B.
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Re: Accompagnement éducatif ...

Message par Pseudo le Ven 19 Sep - 16:30

Mon principal m'a dit aujourd'hui que cette année il pouvait payer la doc que je suis pour se farcir l'accompagnement éducatif. S'il en vient à faire appel à la doc c'est qu'il doit manquer de monde (on ne pense à la doc que pour les batons merdeux dont personne de veut, c'est comme ça depuis toujours). Mais à 15 euros de l'heure (les docs n'ont pas droit aux HS) il peut toujours se gratter. L'étape suivant ? Me coller des élèves en accompagnement éducatif sur mes heures de service au CDI. Ca coutera pas un rond. On parie ?

Pseudo
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Re: Accompagnement éducatif ...

Message par Karine B. le Ven 19 Sep - 16:42

@Pseudo a écrit:Mon principal m'a dit aujourd'hui que cette année il pouvait payer la doc que je suis pour se farcir l'accompagnement éducatif. S'il en vient à faire appel à la doc c'est qu'il doit manquer de monde (on ne pense à la doc que pour les batons merdeux dont personne de veut, c'est comme ça depuis toujours). Mais à 15 euros de l'heure (les docs n'ont pas droit aux HS) il peut toujours se gratter. L'étape suivant ? Me coller des élèves en accompagnement éducatif sur mes heures de service au CDI. Ca coutera pas un rond. On parie ?

les docs ont dorénavant droit à la rémunération des autres enseignants (cela a été confirmé au SNES pendant les vacances)

Karine B.
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Re: Accompagnement éducatif ...

Message par Pierre_au_carré le Ven 19 Sep - 17:05

@Pseudo a écrit:Mon principal m'a dit aujourd'hui que cette année il pouvait payer la doc que je suis pour se farcir l'accompagnement éducatif. S'il en vient à faire appel à la doc c'est qu'il doit manquer de monde (on ne pense à la doc que pour les batons merdeux dont personne de veut, c'est comme ça depuis toujours). Mais à 15 euros de l'heure (les docs n'ont pas droit aux HS) il peut toujours se gratter. L'étape suivant ? Me coller des élèves en accompagnement éducatif sur mes heures de service au CDI. Ca coutera pas un rond. On parie ?

Divise ton salaire mensuel par 35*4,33 et normalement c'est inférieur à 15...
Remarque mathématique ! (*)

Les HS d'un prof si préparation ne sont pas du coup à 30 €/h... Sauf à prendre 3 classes en même temps pour 3 HS simultanées comme font les kinés diable

(*) Si tu n'as pas envie de le faire, statutairement tu ne dois pas le faire, ça c'est autre chose...

Pierre_au_carré
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Re: Accompagnement éducatif ...

Message par Invité le Ven 19 Sep - 17:18

Nous en avons relarlé hier avec le principal, mais ça sent quand même le truc pas net... Outre qu'il propose aussi les heures de trous (mais tu n'as pas TOUS les élèves qui pourraient le demander ou en avoir besoin), il est aussi question d'ateliers lecture, écriture...
Je suis volontaire pour aider les élèves, mais je crois qu'on les aidera mieux en regardant leurs devoirs avec eux, en leur donnant des démarches d'apprentissage personnalisées, qu'en faisant des ateliers.
En plus, j'aide une petite 5e portugaise en français sur des heures d'étude : je ne vais pas aller demander un HS pour ça !

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Re: Accompagnement éducatif ...

Message par Pseudo le Ven 19 Sep - 18:27

@Pierre_au_carré a écrit:
@Pseudo a écrit:Mon principal m'a dit aujourd'hui que cette année il pouvait payer la doc que je suis pour se farcir l'accompagnement éducatif. S'il en vient à faire appel à la doc c'est qu'il doit manquer de monde (on ne pense à la doc que pour les batons merdeux dont personne de veut, c'est comme ça depuis toujours). Mais à 15 euros de l'heure (les docs n'ont pas droit aux HS) il peut toujours se gratter. L'étape suivant ? Me coller des élèves en accompagnement éducatif sur mes heures de service au CDI. Ca coutera pas un rond. On parie ?

Divise ton salaire mensuel par 35*4,33 et normalement c'est inférieur à 15...
Remarque mathématique ! (*)

Les HS d'un prof si préparation ne sont pas du coup à 30 €/h... Sauf à prendre 3 classes en même temps pour 3 HS simultanées comme font les kinés diable

...

Je n'ai rien compris.

Pseudo
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Re: Accompagnement éducatif ...

Message par Pseudo le Ven 19 Sep - 18:28

@Karine B. a écrit:
@Pseudo a écrit:Mon principal m'a dit aujourd'hui que cette année il pouvait payer la doc que je suis pour se farcir l'accompagnement éducatif. S'il en vient à faire appel à la doc c'est qu'il doit manquer de monde (on ne pense à la doc que pour les batons merdeux dont personne de veut, c'est comme ça depuis toujours). Mais à 15 euros de l'heure (les docs n'ont pas droit aux HS) il peut toujours se gratter. L'étape suivant ? Me coller des élèves en accompagnement éducatif sur mes heures de service au CDI. Ca coutera pas un rond. On parie ?

les docs ont dorénavant droit à la rémunération des autres enseignants (cela a été confirmé au SNES pendant les vacances)

Sauf que le rectorat dit que ça n'est pas possible, qu'il n'a pas de texte, de décret, d'ordre. Bref, c'est pas possible.

Pseudo
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Re: Accompagnement éducatif ...

Message par Pierre_au_carré le Ven 19 Sep - 20:03

@Pseudo a écrit:
@Pierre_au_carré a écrit:
@Pseudo a écrit:Mon principal m'a dit aujourd'hui que cette année il pouvait payer la doc que je suis pour se farcir l'accompagnement éducatif. S'il en vient à faire appel à la doc c'est qu'il doit manquer de monde (on ne pense à la doc que pour les batons merdeux dont personne de veut, c'est comme ça depuis toujours). Mais à 15 euros de l'heure (les docs n'ont pas droit aux HS) il peut toujours se gratter. L'étape suivant ? Me coller des élèves en accompagnement éducatif sur mes heures de service au CDI. Ca coutera pas un rond. On parie ?

Divise ton salaire mensuel par 35*4,33 et normalement c'est inférieur à 15...
Remarque mathématique ! (*)

Les HS d'un prof si préparation ne sont pas du coup à 30 €/h... Sauf à prendre 3 classes en même temps pour 3 HS simultanées comme font les kinés diable

...

Je n'ai rien compris.

Tu travailles 35h / semaine et il y a en moyenne 4,33 semaines dans un mois. Tu travailles donc : .......... h / mois

Tu gagnes ............ € par mois donc trouve l'opération entre les deux... topela


Si tu passes 1 h pour préparer 1 h de cours, ça te fait 30 € pour 2 h de travail : 15 € / h !!

Pierre_au_carré
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Re: Accompagnement éducatif ...

Message par Karine B. le Ven 19 Sep - 20:12

@Pierre_au_carré a écrit:
@Pseudo a écrit:
@Pierre_au_carré a écrit:
@Pseudo a écrit:Mon principal m'a dit aujourd'hui que cette année il pouvait payer la doc que je suis pour se farcir l'accompagnement éducatif. S'il en vient à faire appel à la doc c'est qu'il doit manquer de monde (on ne pense à la doc que pour les batons merdeux dont personne de veut, c'est comme ça depuis toujours). Mais à 15 euros de l'heure (les docs n'ont pas droit aux HS) il peut toujours se gratter. L'étape suivant ? Me coller des élèves en accompagnement éducatif sur mes heures de service au CDI. Ca coutera pas un rond. On parie ?

Divise ton salaire mensuel par 35*4,33 et normalement c'est inférieur à 15...
Remarque mathématique ! (*)

Les HS d'un prof si préparation ne sont pas du coup à 30 €/h... Sauf à prendre 3 classes en même temps pour 3 HS simultanées comme font les kinés diable

...

Je n'ai rien compris.

Tu travailles 35h / semaine et il y a en moyenne 4,33 semaines dans un mois. Tu travailles donc : .......... h / mois

Tu gagnes ............ € par mois donc trouve l'opération entre les deux... topela


Si tu passes 1 h pour préparer 1 h de cours, ça te fait 30 € pour 2 h de travail : 15 € / h !!

Pourquoi 35 h ?

Karine B.
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Re: Accompagnement éducatif ...

Message par Pierre_au_carré le Ven 19 Sep - 21:38

@Karine B. a écrit:
@Pierre_au_carré a écrit:
@Pseudo a écrit:
@Pierre_au_carré a écrit:
@Pseudo a écrit:Mon principal m'a dit aujourd'hui que cette année il pouvait payer la doc que je suis pour se farcir l'accompagnement éducatif. S'il en vient à faire appel à la doc c'est qu'il doit manquer de monde (on ne pense à la doc que pour les batons merdeux dont personne de veut, c'est comme ça depuis toujours). Mais à 15 euros de l'heure (les docs n'ont pas droit aux HS) il peut toujours se gratter. L'étape suivant ? Me coller des élèves en accompagnement éducatif sur mes heures de service au CDI. Ca coutera pas un rond. On parie ?

Divise ton salaire mensuel par 35*4,33 et normalement c'est inférieur à 15...
Remarque mathématique ! (*)

Les HS d'un prof si préparation ne sont pas du coup à 30 €/h... Sauf à prendre 3 classes en même temps pour 3 HS simultanées comme font les kinés diable

...

Je n'ai rien compris.

Tu travailles 35h / semaine et il y a en moyenne 4,33 semaines dans un mois. Tu travailles donc : .......... h / mois

Tu gagnes ............ € par mois donc trouve l'opération entre les deux... topela


Si tu passes 1 h pour préparer 1 h de cours, ça te fait 30 € pour 2 h de travail : 15 € / h !!

Pourquoi 35 h ?

Ben, elle est prof doc, non ?
c'est entre 30 et 35 h de CDI, mais ça doit être 35 h de présence hebdomadaire, non ?

Pour les profs : salaire mensuel / nbr d'heures effectives donne le "taux horaire" (effectives, donc personnel et très fluctuant, mais ça donne une idée... Et peu travaille moins de 35 h par semaine)

Essayez, en début de carrière, ça donne 10 € / h !! ( par exemple : 1 600 € / ( 4 semaines*35 heures) donne 11 € )

D'où ma théorie du 15 € / h qui n'est pas si mal payé, si pas de préparation.

Je calcule en dehors de toute autre considération. Qu'un prof de français doive expliquer des maths à un 4° en études dirigées ou le contraire, c'est pas génial...

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Re: Accompagnement éducatif ...

Message par Karine B. le Sam 20 Sep - 5:20

les profs doc = 36 h (30 h + 6 h à leur disposition)

je ne ferai pas de commentaire sur ton raisonnement (qui prouve qu'on peut faire dire tout et n'importe quoi aux chiffres, d'où l'utilité de ne pas déconnecter l'enseignement des sciences en général d'une culture plus "humaniste")

Karine B.
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Re: Accompagnement éducatif ...

Message par Pseudo le Sam 20 Sep - 7:44

@Pierre_au_carré a écrit:
Tu travailles 35h / semaine et il y a en moyenne 4,33 semaines dans un mois. Tu travailles donc : .......... h / mois

Tu gagnes ............ € par mois donc trouve l'opération entre les deux... topela


Si tu passes 1 h pour préparer 1 h de cours, ça te fait 30 € pour 2 h de travail : 15 € / h !!

En l'espèce je ne parle pas des heures de CDI (bien qu'il y aurait à dire, par exemple, quand un enseignant se roule les pouces au CDI pendant que je gère sa classe), je parle des heures d'accompagnement éducatif. Mais libre à toi de penser que pour la même tâche (l'accompagnement éducatif) demandant le même temps de préparation (ou de non préparation) un certifié de discipline mérite le double d'un certifié de doc.
Petite rectification au passage, le temps de service des docs est de 36h00, pas 35.

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Re: Accompagnement éducatif ...

Message par Pierre_au_carré le Sam 20 Sep - 15:19

@Karine B. a écrit:les profs doc = 36 h (30 h + 6 h à leur disposition)

je ne ferai pas de commentaire sur ton raisonnement (qui prouve qu'on peut faire dire tout et n'importe quoi aux chiffres, d'où l'utilité de ne pas déconnecter l'enseignement des sciences en général d'une culture plus "humaniste")

D'où le "Je calcule en dehors de toute autre considération" !
Suivi de "Qu'un prof de français doive expliquer des maths à un 4° en études dirigées ou le contraire, c'est pas génial..."

C'est pas clair ?

Pierre_au_carré
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Re: Accompagnement éducatif ...

Message par Karine B. le Sam 20 Sep - 15:29

@Pierre_au_carré a écrit:
@Karine B. a écrit:les profs doc = 36 h (30 h + 6 h à leur disposition)

je ne ferai pas de commentaire sur ton raisonnement (qui prouve qu'on peut faire dire tout et n'importe quoi aux chiffres, d'où l'utilité de ne pas déconnecter l'enseignement des sciences en général d'une culture plus "humaniste")

D'où le "Je calcule en dehors de toute autre considération" !
Suivi de "Qu'un prof de français doive expliquer des maths à un 4° en études dirigées ou le contraire, c'est pas génial..."

C'est pas clair ?

non, ce n'est pas cela qui me gêne dans ton calcul : pourquoi demander une augmentation de nos salaires ou de la rémunération des HS honnies si 15 euros, c'est déjà beaucoup selon ton calcul (je rappelle que d'après la DEP, un enseignant fait 41 h, soit au 8ème échelon 12 € de l'heure))

quant à l'accompagnement éducatif, il ne s'agit pas d'études dirigées

Karine B.
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Re: Accompagnement éducatif ...

Message par Pierre_au_carré le Sam 20 Sep - 16:02

@Pseudo a écrit:
En l'espèce je ne parle pas des heures de CDI (bien qu'il y aurait à dire, par exemple, quand un enseignant se roule les pouces au CDI pendant que je gère sa classe), je parle des heures d'accompagnement éducatif. Mais libre à toi de penser que pour la même tâche (l'accompagnement éducatif) demandant le même temps de préparation (ou de non préparation) un certifié de discipline mérite le double d'un certifié de doc.
Petite rectification au passage, le temps de service des docs est de 36h00, pas 35.

Euh, je ne dis pas ça du tout, je parlais du :
15 €/h si c'est sans préparation, revient à une vacation à 35 €/h !!! Que ça soit fait par n'importe qui !!

Après c'est sûr, que si le prof lui touche le double et que c'est pour la même chose, c'est pas normal...

Réponse à Karine qui arrive...

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Re: Accompagnement éducatif ...

Message par Invité le Sam 20 Sep - 16:05

Bon j'abandonne, c'est vraiment pas des trucs pour moi vos calculs ! Ca me déprime. Sad affraid

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Re: Accompagnement éducatif ...

Message par Pierre_au_carré le Sam 20 Sep - 16:20

@Karine B. a écrit:
@Pierre_au_carré a écrit:
@Karine B. a écrit:les profs doc = 36 h (30 h + 6 h à leur disposition)

je ne ferai pas de commentaire sur ton raisonnement (qui prouve qu'on peut faire dire tout et n'importe quoi aux chiffres, d'où l'utilité de ne pas déconnecter l'enseignement des sciences en général d'une culture plus "humaniste")

D'où le "Je calcule en dehors de toute autre considération" !
Suivi de "Qu'un prof de français doive expliquer des maths à un 4° en études dirigées ou le contraire, c'est pas génial..."

C'est pas clair ?

non, ce n'est pas cela qui me gêne dans ton calcul : pourquoi demander une augmentation de nos salaires ou de la rémunération des HS honnies si 15 euros, c'est déjà beaucoup selon ton calcul (je rappelle que d'après la DEP, un enseignant fait 41 h, soit au 8ème échelon 12 € de l'heure))

quant à l'accompagnement éducatif, il ne s'agit pas d'études dirigées

Je ne dis pas que c'est beaucoup, je dis que 15 € si c'est sans préparation, cela revient à l'équivalent des 35 € des HSE/ HSA qui quasiment tout le temps correspondent à des heures qui sont préparées ( 1,5 h de préparation pour 1h de cours, d'où les 18 h qui corresponde aux 45 h d'avant...)
Je fais un calcul sans autre considération...

Par exemple, ça ne serait pas normal d'être payé 1 HSE ou HSA pour un travail qui nécessite 3-4 h de préparation...

Après tout ce n'est pas le chiffre qui compte, c'est son équivalent en "tarif horaire".
Par exemple, si les enseignants faisaient les 35h de S.R. pas une minute de plus sur la base de 15 €/h, le salaire donnerait 2 300€/ mois...

Bref, tu surestimes la portée de mes propos...

Pierre_au_carré
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