Séquence Bible

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Re: Séquence Bible

Message par John le Dim 21 Mar 2010 - 21:36

Bah, Audrey, il suffit de demander. Que veux-tu savoir ?

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Re: Séquence Bible

Message par Audrey le Dim 21 Mar 2010 - 21:39

ben qu'est-ce qui te gêne exactement dans ce qu'on dit? C'est un fait: il y a vraiment des collègues qui ne sont pas à l'aise avec le nouveau testament et n'en parlent pas. Je ne juge pas, je rapporte juste un fait...

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Re: Séquence Bible

Message par marininha le Dim 21 Mar 2010 - 21:43

Ah ben tiens, j'en suis ! (enfin, j'ai du mal à aborder les textes religieux en général) je suis dans un établissement qui montre une réelle mixité et je crains de ne pas maîtriser suffisamment certains points. Pour beaucoup de mes élèves, la religion a une part importante dans leurs vies et même si je me documente beaucoup, je ne suis pas encore assez sûre de moi. Mais ça viendra !

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Re: Séquence Bible

Message par John le Dim 21 Mar 2010 - 21:43

Il y a une autocensure souvent chez les profs de français, alors qu'il faudrait y aller très franchement.

Audrey, je répondais à la phrase ci-dessus.

J'ignorais jusqu'à ta dernière réponse qu'il y avait des enseignants à l'aise avec l'ancien testament et "pas à l'aise" avec le nouveau.

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Re: Séquence Bible

Message par Clarianz le Dim 21 Mar 2010 - 21:47

@John a écrit:
Tout à fait: dans certains établissements, j'ai croisé des collègues qui passaient purement et simplement cette partie-là du programme sous silence.
Par crainte d'éveiller des fanatismes.

"des" fanatismes ? C'est-à-dire ?


Il faudrait poser la question à ceux qui utilisent cet argument pour zapper ce point.
J'imagine que nombre de personnes se sentent mal à l'aise de parler Jésus, Moïse et autres Marie devant des classes comportant une grande majorité d'élèves musulmans. Elèves qui formulent parfois vivement le peu de cas qui est fait du Coran, selon eux. Ou bien encore qui critiquent que la grande part de littérature que l'on voit en classe soit d'influence judéo-chrétienne.


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Re: Séquence Bible

Message par Clarianz le Dim 21 Mar 2010 - 21:47

@John a écrit:
Il y a une autocensure souvent chez les profs de français, alors qu'il faudrait y aller très franchement.

Audrey, je répondais à la phrase ci-dessus.

J'ignorais jusqu'à ta dernière réponse qu'il y avait des enseignants à l'aise avec l'ancien testament et "pas à l'aise" avec le nouveau.

ah bon?

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Re: Séquence Bible

Message par John le Dim 21 Mar 2010 - 21:50

@Clarianz a écrit:
@John a écrit:
@Clarianz a écrit:Tout à fait: dans certains établissements, j'ai croisé des collègues qui passaient purement et simplement cette partie-là du programme sous silence.
Par crainte d'éveiller des fanatismes.

"des" fanatismes ? C'est-à-dire ?


Il faudrait poser la question à ceux qui utilisent cet argument pour zapper ce point.
J'imagine que nombre de personnes se sentent mal à l'aise de parler Jésus, Moïse et autres Marie devant des classes comportant une grande majorité d'élèves musulmans. Elèves qui formulent parfois vivement le peu de cas qui est fait du Coran, selon eux. Ou bien encore qui critiquent que la grande part de littérature que l'on voit en classe soit d'influence judéo-chrétienne.

@Clarianz a écrit:
@John a écrit:
@Doctor Who a écrit:Il y a une autocensure souvent chez les profs de français, alors qu'il faudrait y aller très franchement.

Audrey, je répondais à la phrase ci-dessus.

J'ignorais jusqu'à ta dernière réponse qu'il y avait des enseignants à l'aise avec l'ancien testament et "pas à l'aise" avec le nouveau.

ah bon?

Apparemment toi aussi puisque tu cites "Jésus, Moïse, et autres Marie".

Il y a eu une réforme pour faire entrer Moïse dans le Nouveau Testament ?


Dernière édition par John le Dim 21 Mar 2010 - 21:53, édité 2 fois

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Re: Séquence Bible

Message par Audrey le Dim 21 Mar 2010 - 21:51

@John a écrit:
Il y a une autocensure souvent chez les profs de français, alors qu'il faudrait y aller très franchement.

Audrey, je répondais à la phrase ci-dessus.

J'ignorais jusqu'à ta dernière réponse qu'il y avait des enseignants à l'aise avec l'ancien testament et "pas à l'aise" avec le nouveau.

Mais John... ça va pas? tu te drogues, ou bien..? Parce que le fait que certains ne sont pas à l'aise avec le nouveau testament est évoqué depuis un moment dans ce fil. Suspect

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Re: Séquence Bible

Message par Audrey le Dim 21 Mar 2010 - 21:53

Attention John, t'es à la limite du troll là...

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Re: Séquence Bible

Message par Clarianz le Dim 21 Mar 2010 - 21:54

Moi pas comprendre toi...

je disais que certains collègues zappaient ce point du programme (= La Bible, pas l\'A.T; l\'A.T. étant un choix de certains pour une meilleure cohérence dans le choix des T. vus en 6ème).


Dernière édition par Clarianz le Dim 21 Mar 2010 - 22:00, édité 1 fois

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Re: Séquence Bible

Message par John le Dim 21 Mar 2010 - 21:57

Clarianz, la question porte sur le fait que des enseignants privilégient l'Ancien Testament et, paraît-il, "s'autocensurent" en s'interdisant d'étudier le Nouveau Testament. Si tu me parles d'autre chose, forcément, ce n'est pas la peine qu'on dialogue puisqu'on aborde chacun un sujet différent.

Audrey, tu as déjà fait des blagues plus drôles. Mais je fatigue aussi, et j'ai sûrement fait moi aussi de meilleurs messages, donc je te souhaite une bonne nuit.

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Re: Séquence Bible

Message par Audrey le Dim 21 Mar 2010 - 21:58

John, d'où sors-tu que je voulais faire une blague?

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Re: Séquence Bible

Message par Clarianz le Dim 21 Mar 2010 - 22:01

@John a écrit:Clarianz, la question porte sur le fait que des enseignants privilégient l'Ancien Testament et, paraît-il, "s'autocensurent" en s'interdisant d'étudier le Nouveau Testament. Si tu me parles d'autre chose, forcément, ce n'est pas la peine qu'on dialogue puisqu'on aborde chacun un sujet différent.

Audrey, tu as déjà fait des blagues plus drôles. Mais je fatigue aussi, et j'ai sûrement fait moi aussi de meilleurs messages, donc je te souhaite une bonne nuit.



M'enfin?!?

Il y a un post de marinhina sur ce sujet-là?! Tu ne l'as pê pas vu?
Les conversations croisées sur un mm fil, ça n'a rien de nouveau, si?

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Re: Séquence Bible

Message par doctor who le Dim 21 Mar 2010 - 22:09

"s'autocensurent" : je n'en sais rien. Le mot est peut-être excessif. Mais le fait que la plupart des profs de sixième que je cotoie ne font pas le NT. Pourquoi, je ne le leur ai pas demandé.

Peut-être une crainte de rentrer dans un sujet chaud, peut-être désintérêt, peut-être difficulté à traiter le sujet de manière littéraire, ou bien au contraire souci de le faire que de manière littéraire, ou bien encore sentiments anti-chrétiens (ça peut arriver), parfois un peu tout ça...

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Re: Séquence Bible

Message par Celeborn le Dim 21 Mar 2010 - 22:13

@doctor who a écrit:"s'autocensurent" : je n'en sais rien. Le mot est peut-être excessif. Mais le fait que la plupart des profs de sixième que je cotoie ne font pas le NT. Pourquoi, je ne le leur ai pas demandé.

Peut-être une crainte de rentrer dans un sujet chaud, peut-être désintérêt, peut-être difficulté à traiter le sujet de manière littéraire, ou bien au contraire souci de le faire que de manière littéraire, ou bien encore sentiments anti-chrétiens (ça peut arriver), parfois un peu tout ça...

Moi, c'est cette partie-là. Je le garde toujours pour la fin de l'année, dans le cadre de mon célèbre chapitre de juillet-août parce que je suis en retard. Donc comme je sais que je risque de ne pas le faire, je leur parle de Satan et de l'Enfer au détour d'un cours de mythologie grecque afin de comparer. En revanche, j'en rajoute une louche en 5e, de culture chrétienne, car là, on a de très beaux textes pour.

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Re: Séquence Bible

Message par Clarianz le Dim 21 Mar 2010 - 22:22

Tu utilises quels Textes en 5ème?
-je veux dire quels extraits de la Bible. Smile

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Re: Séquence Bible

Message par Celeborn le Dim 21 Mar 2010 - 22:32

@Clarianz a écrit:Tu utilises quels Textes en 5ème?
-je veux dire quels extraits de la Bible.

Ah non, aucun. Comme je l'ai dit, moi, la Bible, je trouve pas ça stylistiquement folichon. En revanche, j'étudie spécifiquement la dimension religieuse dans Tristan et Iseut et dans Le Roman de Renart : jugement devant Dieu, moines et abbés, poses christiques, débat sur l'Enfer et le Paradis, on s'éclate !

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Re: Séquence Bible

Message par doctor who le Dim 21 Mar 2010 - 22:41

@Celeborn a écrit: Comme je l'ai dit, moi, la Bible, je trouve pas ça stylistiquement folichon.

Stylistiquement peut-être (encore que, Auerbach montre deux ou trois choses sur le style biblique). Mais symboliquement, et parfois dramatiquement... C'est magnifique.

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Re: Séquence Bible

Message par doctor who le Dim 21 Mar 2010 - 22:43

Et puis même si cela n'avait pas de valeur littéraire, il faudrait l'étudier. Parce que nous étudions des textes, c'est notre job, ainsi que des histoires.

Et si le gamin ne fait pas de cathé, ne voit pas le NT en détail en histoire, il ne le verra jamais. Et je trouve difficilement soutenable de laisser des élèves sortir de leurs études sans avoir lu les moments importants de la vie de Jésus.

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Re: Séquence Bible

Message par Celeborn le Dim 21 Mar 2010 - 22:44

@doctor who a écrit:
@Celeborn a écrit: Comme je l'ai dit, moi, la Bible, je trouve pas ça stylistiquement folichon.

Stylistiquement peut-être (encore que, Auerbach montre deux ou trois choses sur le style biblique). Mais symboliquement, et parfois dramatiquement... C'est magnifique.

Que veux-tu... je suis féru de mythologie gréco-romaine. On ne peut pas tout avoir

edit : et puis comme à chaque niveau, je n'ai pas le temps de tout faire si je veux faire les choses bien. Et en 6e, tout est important : la poésie, les contes, les fables, le théâtre, les mythes gréco-romains, la Bible. Je préfère évoquer la Bible, sachant que ma collègue d'Histégé que j'adore fait ça très très bien, et en reparler en 5e, que de faire du zapping.


Dernière édition par Celeborn le Dim 21 Mar 2010 - 22:48, édité 1 fois

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Re: Séquence Bible

Message par doctor who le Dim 21 Mar 2010 - 22:46

Païen.

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Re: Séquence Bible

Message par fgers le Lun 22 Mar 2010 - 6:27

@doctor who a écrit:Et puis même si cela n'avait pas de valeur littéraire, il faudrait l'étudier. Parce que nous étudions des textes, c'est notre job, ainsi que des histoires.

Et si le gamin ne fait pas de cathé, ne voit pas le NT en détail en histoire, il ne le verra jamais. Et je trouve difficilement soutenable de laisser des élèves sortir de leurs études sans avoir lu les moments importants de la vie de Jésus.

Tout a fait. Sinon comment comprendre une bonne partie de l'art occidental.

Mais je trouve aussi difficilement soutenable de laisser sortir l'élève sans lui avoir donné les bases de l'histoire de la naissance du christianisme.
Je la fait très courte (mais je peu développer à la demande):
-Jésus est un juif, né juif, mort juif.
- Jésus n'a jamais voulu fonder une nouvelle religion, il voulait comme de nombreux autres prédicateurs juifs de son époque, réformer le judaïsme.
- le christianisme a commencé à exister comme religion a part entière environ 70 ans après la mort de Jésus.
- le personnage central n'est pas Jésus mais Paul.

Si déjà les élèves ont compris cela, on ne peut pas dire que c'est du catéchisme, et on a fait un peu d'histoire.

Pour enseigner je pense que la maxime suivante d'un de mes profs d'histoire antique est bien utile: "Les Dieux existent mais dans la tête des hommes". Les Dieux existent... C'est capital. C'est même la différence entre la théogonie, la bible, le coran... et le petit chaperon rouge ou le roman de renart.

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Re: Séquence Bible

Message par doctor who le Lun 22 Mar 2010 - 7:04

OK.

Mais pas seulement pour comprendre l'art ultérieur. Nous sommes pétris de ces histoires-là, et ne pas les connaître (au même titre que la mythologie grecque) revient à ne pas se connaître.

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Re: Séquence Bible

Message par Clarianz le Lun 22 Mar 2010 - 7:33

Tout à fait.

Ce n'est pas que de l'histoire, ou Histoire comme on voudra.

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Re: Séquence Bible

Message par Clarianz le Lun 22 Mar 2010 - 7:45

@Celeborn a écrit:
@Clarianz a écrit:Tu utilises quels Textes en 5ème?
-je veux dire quels extraits de la Bible.

Ah non, aucun. Comme je l'ai dit, moi, la Bible, je trouve pas ça stylistiquement folichon. En revanche, j'étudie spécifiquement la dimension religieuse dans Tristan et Iseut et dans Le Roman de Renart : jugement devant Dieu, moines et abbés, poses christiques, débat sur l'Enfer et le Paradis, on s'éclate !

oki!

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Re: Séquence Bible

Message par Audrey le Mar 23 Mar 2010 - 23:35

Tiens ... petit ajout pour confirmer un peu ce que je disais...J'ai regardé toutes les séquences de la BDD qui portent sur la Bible pour bosser sur la mienne. Eh bien figurez-vous qu'une seule d'entre elles évoque le nouveau Testament et la vie de Jésus! L'une d'elles va même jusqu'à parler dans la synthèse de la séquence du Nouveau testament et des personnages "qui font partie de l'histoire des hommes", Jean-Baptiste, Hérode, Joseph et Marie, Judas, Ponce Pilate, sans jamais avoir évoqué ces figures durant les cours!

J'avoue, je pensais bien que peu évoquaient le nouveau testament, mais là, voir ça... beh je suis un peu dépitée.

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