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nuages
Doyen

Calypso nymphe et/ou déesse ?

par nuages le Sam 24 Avr 2010 - 17:04
Je travaille en TL sur les figures féminines dans l'Odyssée. Je ne trouve rien de très net sur Calypso . Calypso est une nymphe , elle est immortelle et peut donner l'immortalité , mais peut-on dire qu'elle est aussi une déesse? (je ne perçois pas très nettement la différence entre nymphe et déesse )
Quant à Circé, elle est bien magicienne mais ni nymphe ni déesse?
Merci pour vos éclaircissements, je suis une pauvre Lettres modernes
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Audrey
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Re: Calypso nymphe et/ou déesse ?

par Audrey le Sam 24 Avr 2010 - 17:54
Arf...question ardue! Les spécialistes eux-mêmes en débattent...lol
Tout ce que je peux dire, c'est que les nymphes, divinités de la nature, ne sont pas toujours aussi immortelles que les dieux. Si l'on pense aux hamadryades par exemple, qui sont des nymphes attachées à un arbre en particulier, si cet arbre meurt, elles meurent avec lui.
Les nymphes ont une espèce de position intermédiaire entre le mortel et le dieu, et jouent souvent un rôle d'intermédiaire aussi entre dieux et mortels. De plus, les nymphes vivent retirées du monde divin, se cachent dans la nature terrestre.
Si l'on pense à Achille, fils de la Néréide Thétis, on a aussi grâce à l'union des nymphes et des mortels la naissance d'une race d'homme intermédiaire, celle des demi-dieux, des héros.
Pour ce qui est de Calypso, c'est difficile de trancher, on trouve à la fois le mot nymphe et déesse dans le texte d'Homère pour la qualifier...mais elle offre l'immortalité à Ulysse, ce qui tendrait à la rapprocher du statut de la déesse. Disons que c'est une nymphe de première classe, de très grande classe...LOL

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nuages
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Re: Calypso nymphe et/ou déesse ?

par nuages le Sam 24 Avr 2010 - 17:59
Merci beaucoup Audrey , c'est plus clair!
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Audrey
Oracle

Re: Calypso nymphe et/ou déesse ?

par Audrey le Sam 24 Avr 2010 - 18:00
Pas de quoi....mais ta question est super intéressante! Ca donne envie de se plonger dans le sujet...lol

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Ornella
Vénérable

Re: Calypso nymphe et/ou déesse ?

par Ornella le Sam 24 Avr 2010 - 18:02
pour Calypso, j'expliquais à mes 6ème qu'elle est une petite déesse, une déesse de moindre importance, mais une grande nymphe...
mais j'avais les mêmes doutes que toi nuages
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Audrey
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Re: Calypso nymphe et/ou déesse ?

par Audrey le Sam 24 Avr 2010 - 18:04
Et je me rends compte que je n'ai pas répondu pour Circé... il me semble qu'elle est considérée comme une déesse par Homère et Hésiode.

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Celeborn
Esprit sacré

Re: Calypso nymphe et/ou déesse ?

par Celeborn le Sam 24 Avr 2010 - 18:28
Je parle toujours de Calypso et de Circé comme appartenant au monde des dieux : cela permet d'expliquer aux élèves qu'Ulysse n'est pas trop infidèle car il ne couche qu'avec des non mortelles.

Circé est considérée comme une déesse chez Ovide (je sais, c'est postérieur). De manière générale, je pense qu'appeler Calypso et Circé des "déesses" n'est pas inexact en soi.

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nuages
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Re: Calypso nymphe et/ou déesse ?

par nuages le Sam 24 Avr 2010 - 18:51
Merci à vous tous , j'avais peur que ma question paraisse stupide ! Puisque je ne fais pas l'objet de vos moqueries , j'expose les deux autres. Je viens de lire dans la traduction Jacottet que les sirènes ne sont pas des femmes poissons (ce que je croyais ) mais des femmes oiseaux. Bon je reprends 10 fois le passage d'Homère : où Jacottet - que je vénère aveuglément- voit-il des oiseaux? Y a pas!

J'ai parlé des "lotophages" comme mangeurs de lotus. Ah malheureuse! je viens de trouver une petite note disant qu'ils sont mangeurs de "lotos" à ne pas confondre avec lotus

Audrey, Ornella, Celeborn si vous êtes encore là ....
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Violet
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Re: Calypso nymphe et/ou déesse ?

par Violet le Sam 24 Avr 2010 - 19:00
Les sirènes sont des femmes à moitié oiseaux dans la mythologie grecque, d'où l'insistance sur leur chant, je crois...Ovide raconte qu'elles n'ont pas toujours eu des ailes mais elles les ont demandées quand Perséphone a disparu, pour pouvoir la chercher sur terre et sur mer. (elles étaient ses compagnes)
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Violet
Bon génie

Re: Calypso nymphe et/ou déesse ?

par Violet le Sam 24 Avr 2010 - 19:03
Tiens ! la preuve par l'image !
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Calypso nymphe et/ou déesse ?

par Celeborn le Sam 24 Avr 2010 - 19:11
Oui, les sirènes de l'Antiquité sont des femmes oiseaux. Tu as une célèbre amphore (edit : que Violet a fort opportunément incluse dans son message précédent ! Wink ) représentant les sirènes chantant autour d'Ulysse attaché à son mât qui t'en convaincra aisément.

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nuages
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Re: Calypso nymphe et/ou déesse ?

par nuages le Sam 24 Avr 2010 - 19:35
Merci ;j'avais été perplexe en trouvant un très beau tableau de John William Waterhouse , fin XIXème, représentant des femmes oiseaux noirs volant autour d'Ulysse attaché . Mais merci aussi pour l'amphore et vos explications précieuses
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Audrey
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Re: Calypso nymphe et/ou déesse ?

par Audrey le Sam 24 Avr 2010 - 20:12
Pour les fleurs de lotos, effectivement, ce n'est pas le lotus moderne! Mais comme toi, je ne sais pas trop à quoi ça ressemble, alors voilà ce que j'ai trouvé!
Je me coucherai moins bête ce soir! Merci Nuages! Wink

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nuages
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Re: Calypso nymphe et/ou déesse ?

par nuages le Dim 25 Avr 2010 - 11:01
Merci beaucoup encore Audrey! J'ai dit aux élèves que les lotophages étaient des mangeurs de "lotus imaginaires", plante provoquant l'amnésie, avant de trouver la petite note disant de ne pas confondre lotus et lotos. Merci donc pour l'article de wikipédia qui m'oriente vers autre chose que le lotus en effet. Mais je vais corriger légèment mon erreur en disant à la classe que, de toute façon, on est dans le domaine des peuplades imaginaires présentant une mise à l'épreuve pour Ulysse , l'important étant le risque d'amnésie de la plante
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Ornella
Vénérable

Re: Calypso nymphe et/ou déesse ?

par Ornella le Dim 25 Avr 2010 - 11:24
@nuages a écrit:Merci ;j'avais été perplexe en trouvant un très beau tableau de John William Waterhouse , fin XIXème, représentant des femmes oiseaux noirs volant autour d'Ulysse attaché . Mais merci aussi pour l'amphore et vos explications précieuses
oh oui il est superbe ce tableau!
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Iphigénie
Bon génie

Re: Calypso nymphe et/ou déesse ?

par Iphigénie le Dim 25 Avr 2010 - 12:03
J'ajouterai à tout ce qui a été dit qu'il faut se garder de voir en Homère un "théologien",comme le dit Vidal-Naquet:c'est avant tout un poète.Il ne faut pas trop s'apesantir,en conséquence sur le"statut" des divinités.La "nymphe Calypso",fille d'Atlas fait partie de ces innombrables divinités qui peuplent le monde épique,dont une des caractéristiques est justement cette omniprésence des divinités,qui se mêlent aux humains,parfois ont avec eux des rejetons.La seule différence entre eux,est l'immortalité.Il y a aussi entre les divinités une différence hiérarchique,parce qu'Homère calque l'organisation des dieux(leurs assemblées etc) sur le modèle des hommes.Calypso de ce point de vue est aussi qualifiée (par Athéna je crois)de "mauvaise" ce qui est la marque de son degré inférieur aux grands dieux.Aussi peut-elle être rappelée à l'ordre.
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nuages
Doyen

Re: Calypso nymphe et/ou déesse ?

par nuages le Dim 25 Avr 2010 - 14:52
très intéressant
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Audrey
Oracle

Re: Calypso nymphe et/ou déesse ?

par Audrey le Dim 25 Avr 2010 - 15:21
Merci pour la citation de Vidal-Nacquet.... ça m'évoque des souvenirs......pffff, le temps passe trop vite.

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Re: Calypso nymphe et/ou déesse ?

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