Z'avaient de l'espoir...

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Re: Z'avaient de l'espoir...

Message par frankenstein le Mer 10 Nov 2010 - 13:26

@kaori a écrit:"m'dame! il m'a regardé!" c'est une raison suffisante. Razz
Ou bien "il m'a pas calculé"...C'est le contraire mais les conséquences sont identiques ! lol!

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Re: Z'avaient de l'espoir...

Message par frankenstein le Mer 10 Nov 2010 - 22:19

Il n'empêche, sans rentrer dans le sentimentalisme ou le "bisounours", il me semble que l'administration a une grosse part de responsabilité dans ce fiasco ! Qui a proposé et validé ce projet ?
Quel impact sur ces élèves, fautifs oui, mais à qui on avait dû probablement promettre un cadre scolaire meilleur...? Et leur famille, si on voulait éviter la "stigmatisation" par "l'intégration", c'est raté et bien raté !! Twisted Evil
Et dire que le MEN va continuer ces expériences...Qui va enfin dire clairement que l'école ne peut pas assumer une prétendue mixité sociale quand des quartiers et des populations entières sont "ghettoïsés" et "communautarisés" ?? Comment peut-on simplement croire et faire croire que l'école peut relever le "défi" de la mixité sociale? Qui veut vraiment une "mixité sociale" d'ailleurs ?... Rolling Eyes No No

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Re: Z'avaient de l'espoir...

Message par frankenstein le Mer 10 Nov 2010 - 22:37

http://www.20minutes.fr/article/621323/societe-les-etablissements-reinsertion-scolaire-comment-ca-marche
Que s’est-il passé à Craon?
Les quatorze collégiens originaires de Seine-Saint-Denis ont croisé dans la cour les élèves du collège Volney dont l’ERS dépend. Les élèves en réinsertion étaient pourtant censés ne pas croiser les autres, selon France Info. Les premiers auraient ainsi donné «des claques et des coups» aux seconds. Les gendarmes ont été appelés en renfort et cinq élèves ont été exclus. Les enseignants ont décidé d’exercer leur droit de retrait et demandent, avec les parents, la fermeture de la nouvelle unité.

Quels sont les arguments des détracteurs des ERS ?
Avant les violences à Craon, les enseignants du collège avaient manifesté à la mi-octobre contre sa création, n’y voyant qu’un dispositif «disciplinaire» et sans intérêt pédagogique, rapporte France-Info. A Saint-Dalmas-de-Tende, ce sont les riverains qui craignaient la cohabitation avec ces jeunes, déplorant le manque d’information autour de l’implantation des ERS. Les placer en internat, «cela va atténuer les difficultés qu'ils posent à des établissements ordinaires, car ceux-ci ne disposent plus des moyens de les prendre en charge. Mais est-ce que grouper ensemble dans une structure spéciale des gens tous en difficulté peut être la solution?», s'est interrogé Philippe Tournier, secrétaire général du SNPDEN, principal syndicat des chefs d'établissement, interrogé par l’AFP. «La suite le dira, mais on peut être sceptique, car on les met à l'écart, on crée un milieu à risques, et l'histoire montre qu'il n'y a eu que des échecs en la matière», a-t-il ajouté, citant l'exemple des «colonies d'enfants difficiles» fermées au cours du XXe siècle.

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Re: Z'avaient de l'espoir...

Message par ysabel le Mer 10 Nov 2010 - 22:51

c'est sûr que la réinsertion en isolant c'est un sacré concept ! Twisted Evil

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Re: Z'avaient de l'espoir...

Message par Provence le Mer 10 Nov 2010 - 22:53

Il y en a un qui trouve ça bien:

«Je pense que le concept reste bon», a encore déclaré mercredi le ministre de l'Education, évoquant «un programme ambitieux». «C'est utile à la fois pour ces élèves, pour leurs familles, pour l'ensemble des autres élèves et pour l'ensemble des équipes éducatives de (les) placer dans un établissement adapté de petite taille», a fait valoir Luc Chatel.

http://www.liberation.fr/societe/01012301507-chatel-persevere-sur-les-etablissements-de-reinsertion-scolaire

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Re: Z'avaient de l'espoir...

Message par frankenstein le Mer 10 Nov 2010 - 22:57

@ysabel a écrit:c'est sûr que la réinsertion en isolant c'est un sacré concept ! Twisted Evil
Oui, curieux concept dont personne ne veut ou peut dire en quoi il consiste ! lol!


3. que dit l'inspecteur d'académie du 93 ?

Interrogé sur l'origine de l'altercation, Daniel Auverlot, inspecteur d'académie de Seine-Saint-Denis, répond : "Des coups de pieds et de poings ont été donnés par des jeunes de Seine-Saint-Denis -qui viennent de différents établissements du département- suite à quelque chose qu'on ne maîtrise pas encore."

Qui a décidé d'exclure les 5 jeunes en réinsertion ? "Le chef d'établissement et moi-même. Je m'y étais engagé : si un jeune avait un comportement inadapté, il serait retiré de la structure. On l'a donc fait. Mais les neuf autres restent, et, entre hier et aujourd'hui, tout s'est très bien passé. lol! C'est tout à fait regrettable mais ça ne remet pas en cause le dispositif."

La décision d'exclure ces jeunes n'a-t-elle pas été prise un peu vite ? "C'était ce qui était convenu. Ces jeunes sont donc rentrés chez eux hier et nous les rencontrerons, avec leurs familles, la semaine prochaine. Une chose est sûre : nous n'allons pas les laisser tomber."

Questionné sur les échanges éventuels entre ces jeunes et ceux du collège, l'inspecteur d'académie du 93 nous répond : "Ce n'est pas obligatoire qu'ils se fréquentent, mais c'est bien sûr envisageable et possible. Là, ils se sont croisés alors qu'ils n'avaient pas même été présentés. On n'a pas eu le temps de bien s'organiser".


Contactées par Le Post, l'inspectrice d'académie de Mayenne n'était pas disponible pour l'instant, et la gendarmerie ne souhaite pas communiquer.


http://www.lepost.fr/article/2010/11/10/2299756_5-ados-en-reinsertion-exclus-d-un-college-que-s-est-il-passe.html

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Re: Z'avaient de l'espoir...

Message par Provence le Mer 10 Nov 2010 - 22:59

Là, ils se sont croisés alors qu'ils n'avaient pas même été présentés.

Rhâ! Les problèmes de savoir-vivre, c'est insoluble!

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Re: Z'avaient de l'espoir...

Message par ysabel le Mer 10 Nov 2010 - 23:01

@frankenstein a écrit:
Questionné sur les échanges éventuels entre ces jeunes et ceux du collège, l'inspecteur d'académie du 93 nous répond : "Ce n'est pas obligatoire qu'ils se fréquentent, mais c'est bien sûr envisageable et possible. Là, ils se sont croisés alors qu'ils n'avaient pas même été présentés. On n'a pas eu le temps de bien s'organiser".



affraid

C'est horrible de dire cela ! Mince je vais le dire pour 2 chiens qui ne se connaissent pas et qui risquent de se battre... Il considère les gamins comme des fauves (oui finalement puisqu'on les enferme à un étage dans un collège)

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Re: Z'avaient de l'espoir...

Message par kensington le Mer 10 Nov 2010 - 23:08

@frankenstein a écrit:
@ysabel a écrit:c'est sûr que la réinsertion en isolant c'est un sacré concept ! Twisted Evil
Oui, curieux concept dont personne ne veut ou peut dire en quoi il consiste ! lol!



Réinsertion scolaire, il s'agit de les réinsérer dans un parcours scolaire. Dans un cadre spécifique car ils ne suivent plus les règles élémentaires d'une scolarité classique et perturbent celles des autres élèves dans leur établissement d'origine. C'est l'autre aspect non négligeable de ces structures (dans les objectifs déclarés en tout cas): soulager les conditions de travail des élèves et professeurs qui subissent le comportement devenu ingérable des ces élèves dans les collèges ordinaires.

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Re: Z'avaient de l'espoir...

Message par frankenstein le Mer 10 Nov 2010 - 23:25

@kensington a écrit:
@frankenstein a écrit:
@ysabel a écrit:c'est sûr que la réinsertion en isolant c'est un sacré concept ! Twisted Evil
Oui, curieux concept dont personne ne veut ou peut dire en quoi il consiste ! lol!



Réinsertion scolaire, il s'agit de les réinsérer dans un parcours scolaire. Dans un cadre spécifique car ils ne suivent plus les règles élémentaires d'une scolarité classique et perturbent celles des autres élèves dans leur établissement d'origine. C'est l'autre aspect non négligeable de ces structures (dans les objectifs déclarés en tout cas): soulager les conditions de travail des élèves et professeurs qui subissent le comportement devenu ingérable des ces élèves dans les collèges ordinaires.
Et tu trouves que c'est une solution valable ? Comme le dit l'administration, "il n'était pas prévu qu'ils se croisent..." affraid
Franchement, si certains partis politiques veulent jouer à qui mieux-mieux sur les projets éducatifs (UMP et PS Twisted Evil ), ce serait intéressant qu'ils donnent précisément leurs avis respectifs sur ce point... angedemon ...
Spoiler:
ça peut être assez drôle aussi ! diable

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Re: Z'avaient de l'espoir...

Message par frankenstein le Mer 10 Nov 2010 - 23:35

"Ce n'est pas obligatoire qu'ils se fréquentent, mais c'est bien sûr envisageable et possible."
Tiens, au fait, c'est dans quelle rubrique du SCC cette "compétence" ?

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Re: Z'avaient de l'espoir...

Message par Celeborn le Mer 10 Nov 2010 - 23:57

@frankenstein a écrit:
"Ce n'est pas obligatoire qu'ils se fréquentent, mais c'est bien sûr envisageable et possible."
Tiens, au fait, c'est dans quelle rubrique du SCC cette "compétence" ?

Comprendre l’importance du respect mutuel et accepter toutes les différence ?

Respecter des comportements favorables à sa santé et sa sécurité ? Razz

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Re: Z'avaient de l'espoir...

Message par frankenstein le Jeu 11 Nov 2010 - 0:01

Respecter des comportements favorables à sa santé et sa sécurité ?

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Re: Z'avaient de l'espoir...

Message par kensington le Jeu 11 Nov 2010 - 11:29

@frankenstein a écrit:
@kensington a écrit:
@frankenstein a écrit:
@ysabel a écrit:c'est sûr que la réinsertion en isolant c'est un sacré concept ! Twisted Evil
Oui, curieux concept dont personne ne veut ou peut dire en quoi il consiste ! lol!
Réinsertion scolaire, il s'agit de les réinsérer dans un parcours scolaire. Dans un cadre spécifique car ils ne suivent plus les règles élémentaires d'une scolarité classique et perturbent celles des autres élèves dans leur établissement d'origine. C'est l'autre aspect non négligeable de ces structures (dans les objectifs déclarés en tout cas): soulager les conditions de travail des élèves et professeurs qui subissent le comportement devenu ingérable des ces élèves dans les collèges ordinaires.
Et tu trouves que c'est une solution valable ?

Franchement je ne sais pas quelle est la solution parfaite mais si on considère que l'échec du collège unique c'est entre autres d'avoir mis tout le monde ensemble pour y faire la même chose (et qu'en plus les difficultés de départ s'aggravent au fil des 4 années de collège), alors oui, je pense que c'est une bonne piste que de mettre à part pendant un certain temps (et en souhaitant qu'ils puissent reprendre ensuite un parcours "normal") ceux dont le comportement nuit gravement au travail des autres.

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Re: Z'avaient de l'espoir...

Message par frankenstein le Jeu 11 Nov 2010 - 11:42

Pour moi, ça ressemble à un pansement sur une jambe de bois. Contrairement à ce que prétendent tous les partis politiques et la majorité des syndicats, ce n'est pas à l'école de régler le problème de la mixité sociale. Laisser penser cela, sous prétexte que les élèves sont jeunes ou que le "vivre ensemble" s'apprend, est totalement démagogique si ce n'est mensonger.
D'ailleurs, si l'on veut "sortir" des élèves difficiles d'un établissement, il serait certainement plus judicieux de mettre 15 élèves dans 15 établissements différents plutôt que de les rassembler dans un collège qui n'a pas le profil pour accueillir une "bande"; car il s'agit bien d'une "bande" qu'on recrée No No ...
ça , l'administration pourrait le comprendre, pas besoin "d'experts !"

calimero
Pour plaisanter, je disais qu'un regard perçu comme déplacé avait les mêmes conséquences qu'un: "il m'a pas calculé"...
Ben ouais, il y a de mauvais calculs...

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Re: Z'avaient de l'espoir...

Message par kensington le Dim 14 Nov 2010 - 23:01

AFP 14.11.2010

Les 8 élèves d'un ERS de la Manche renvoyés en Seine-Saint-Denis

Les 8 élèves d'un établissement de réinsertion scolaire (ERS) installé à Portbail (Manche), près de Cherbourg, ont été renvoyés, moins d'une semaine après leur arrivée, dans leur département de Seine-Saint-Denis après des incidents, a-t-on appris dimanche auprès du maire de la commune Guy Cholot.

Arrivés mardi dernier dans la Manche, deux élèves ont été renvoyés deux jours plus tard après avoir notamment cassé les vitres du véhicule d'un éducateur. Samedi, les six autres étaient également renvoyés après une altercation accompagnée d'insultes à l'encontre d'un garçon de café de la station balnéaire, a-t-on également précisé.

Les jeunes, qui étaient hébergés dans un établissement autonome face à la mer appartenant à l'académie de Seine-Saint-Denis, ont été ramenés à Bobigny, selon le maire qui continue à soutenir "le projet sur le fond", à condition qu'il bénéficie "d'un encadrement beaucoup plus soutenu".

"Les jeunes en réinsertion étaient encadrés par d'autres jeunes issus du service civique sans formation particulière", a regretté M. Cholot.

"On a vraiment fait tout ce qu'il fallait. On s'intéresse à ces jeunes désocialisés, on a mis des associations à disposition. C'est maintenant à l'académie de Seine-Saint-Denis de donner les moyens", a-t-il ajouté, refusant un projet qui viendrait troubler la tranquillité de ses concitoyens.

Portbail, à une quarantaine de km de Cherbourg, compte 1.800 habitants l'hiver et entre 8.000 et 12.000 pendant la saison estivale.

Mardi dernier à Craon (Mayenne), des enseignants ont fait valoir leur droit de retrait après que des collégiens ont été molestés par cinq élèves arrrivés la veille dans un ERS installé dans l'enceinte de l'établissement. Ces derniers, en raison de l'incident, ont été renvoyés en région parisienne.



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Re: Z'avaient de l'espoir...

Message par ysabel le Dim 14 Nov 2010 - 23:07

une réussite leurs ERS Twisted Evil


Les jeunes en réinsertion étaient encadrés par d'autres jeunes issus du service civique sans formation particulière

bah, pourquoi une formation ?? ça sert déjà à rien pour faire prof alors pour faire éducateur...

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Re: Z'avaient de l'espoir...

Message par John le Dim 14 Nov 2010 - 23:18

Je croyais que c'était un topic sur Borloo, Daubresse et Morin Very Happy

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Re: Z'avaient de l'espoir...

Message par JPhMM le Dim 14 Nov 2010 - 23:22

@John a écrit:Je croyais que c'était un topic sur Borloo, Daubresse et Morin Very Happy
lol!

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: Z'avaient de l'espoir...

Message par kensington le Dim 14 Nov 2010 - 23:27


Mais oui, il va falloir s'occuper de leur réinsertion!

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Re: Z'avaient de l'espoir...

Message par frankenstein le Lun 15 Nov 2010 - 0:00

@kensington a écrit:
Mais oui, il va falloir s'occuper de leur réinsertion!
...en évitant qu'ils croisent les autres...

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Re: Z'avaient de l'espoir...

Message par frankenstein le Lun 15 Nov 2010 - 0:12

@John a écrit:Je croyais que c'était un topic sur Borloo, Daubresse et Morin Very Happy

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Re: Z'avaient de l'espoir...

Message par Lornet le Lun 15 Nov 2010 - 0:16

@frankenstein a écrit:
@kensington a écrit:
Mais oui, il va falloir s'occuper de leur réinsertion!
...en évitant qu'ils croisent les autres...

lol!


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Ma nouvelle parue dans un recueil en faveur de Handicap International :  http://www.anywayeditions.com/boutique/decouverte-inclassable/je-tu-ils-nous-ebook/
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Re: Z'avaient de l'espoir...

Message par Lornet le Lun 15 Nov 2010 - 0:18

[quote="kensington"]
AFP 14.11.2010

Les 8 élèves d'un ERS de la Manche renvoyés en Seine-Saint-Denis

Les 8 élèves d'un établissement de réinsertion scolaire (ERS) installé à Portbail (Manche), près de Cherbourg, ont été renvoyés, moins d'une semaine après leur arrivée, dans leur département de Seine-Saint-Denis après des incidents, a-t-on appris dimanche auprès du maire de la commune Guy Cholot.

Arrivés mardi dernier dans la Manche, deux élèves ont été renvoyés deux jours plus tard après avoir notamment cassé les vitres du véhicule d'un éducateur. Samedi, les six autres étaient également renvoyés après une altercation accompagnée d'insultes à l'encontre d'un garçon de café de la station balnéaire, a-t-on également précisé.

Les jeunes, qui étaient hébergés dans un établissement autonome face à la mer appartenant à l'académie de Seine-Saint-Denis, ont été ramenés à Bobigny, selon le maire qui continue à soutenir "le projet sur le fond", à condition qu'il bénéficie "d'un encadrement beaucoup plus soutenu".

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"On a vraiment fait tout ce qu'il fallait. On s'intéresse à ces jeunes désocialisés, on a mis des associations à disposition. C'est maintenant à l'académie de Seine-Saint-Denis de donner les moyens", a-t-il ajouté, refusant un projet qui viendrait troubler la tranquillité de ses concitoyens.

Portbail, à une quarantaine de km de Cherbourg, compte 1.800 habitants l'hiver et entre 8.000 et 12.000 pendant la saison estivale.



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Re: Z'avaient de l'espoir...

Message par Docteur OX le Mar 16 Nov 2010 - 17:43

http://www.dailymotion.com/video/xfnec3_quot-on-leur-a-juste-mis-des-petites-claques-quot_news#from=embed&start=63

Ah enfin la vérité sortant de la bouche d'un jeune innocent injustement accusé !

La Mayenne, terre d'intolérance et d'exclusion...


Docteur OX
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Re: Z'avaient de l'espoir...

Message par Fourseasons le Mar 16 Nov 2010 - 17:46

Et ils persistent et signent... Le gouvernement s'accroche au dispositif ! Suspect

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