Franc maçonnerie

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Re: Franc maçonnerie

Message par Audrey le Sam 29 Jan 2011 - 21:26

J'ai connu un maçon qui avait "démissionné" parce qu'il ne voyait plus ça que comme une pompe à fric...

Double casquette...les rosicruciens..quand même... mdr

Audrey
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Re: Franc maçonnerie

Message par Chocolat le Sam 29 Jan 2011 - 22:20

@doublecasquette a écrit:

Bien sûr ! Et des loges, y'en a en pagaille. Après, faut savoir si on a envie de jouer le jeu et quel avantage personnel on peut en tirer, sans faire fi de soi-même.
C'est pur arrivisme, en règle générale.
A moins d'aller délirer chez les rosicruciens fleurs , et encore.

Certes; avec des orientations, des exigences et des objectifs très différents les unes des autres...

C'est pourquoi, j'ai envie de dire que le "pur arrivisme, en règle générale" est difficilement applicable à toutes les loges. Il y en a même au sein desquelles le soupçon d'arrivisme est éliminatoire.

Bref, tout dépend de ce que l'on recherche et de ce que l'on est prêt à donner.

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http://www.reformeducollege.fr/

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Re: Franc maçonnerie

Message par V.Marchais le Dim 30 Jan 2011 - 6:57

D'accord avec Chocolat. Impossible de généraliser, y compris, je le répète, sur la soi-disant difficulté à entrer.
L'arrivisme peut être très mal perçu. De toute façon, si c'est tout ce qui motive, il vaut peut-être mieux s'adresser au Rotary ou faire du golf.D'une manière générale, je me dis que, quand on rejoint une association, quelle qu'elle soit, on ne se demande pas "quel avantage personnel on va pouvoir en tirer" mais ce qu'on va pouvoir partager et cultiver avec cette association.

V.Marchais
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Re: Franc maçonnerie

Message par Swoop le Jeu 5 Avr 2012 - 16:02

Il n'y a pas une Franc-Maconnerie, mais une multitude.
Rien qu'en France, il y a des dizaines d’obédiences qui ont chacune leurs caractéristiques.
Certaines sont réservées aux hommes, d'autres au femmes, d'autre sont mixtes. Certaines sont purement symboliques, d'autres plus sociétales, voir politiques.
Et au sein des obediences, il y a les loges, qui elles aussi sont independantes et fonctionnent comme elles le souhaitent.
Certaines ont des rituels très strictes et lourds, d'autres plus legers, encore d'autres se fondent sur un rituel Egyptien, bref, on ne peut pas parler de la maconnerie en faisant des generalites.

Pour l'entree, il n'est pas necessaire d'etre paraine. Cela peut aider pour justement se retrouver dans cette multitude d'obedience, mais ensuite le candidat peut simplement envoyer une lettre a l'obedience de son choix, ou la loge la plus proche de chez lui s'il a ses coordonnees.
Ensuite la procedure suivra son cours. C'est assez long.


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Re: Franc maçonnerie

Message par Invité5 le Jeu 5 Avr 2012 - 19:58

Tu peux lire ça Stench :
Spoiler:
[pour rire][/pour rire]


pas vrai


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Re: Franc maçonnerie

Message par Celadon le Jeu 5 Avr 2012 - 20:07

Tu souhaites devenir franc, Stench ?

Celadon
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Re: Franc maçonnerie

Message par Swoop le Jeu 5 Avr 2012 - 20:08

Il y a des choses valables dans le Symbole perdu, mais c'est surtout la FM américaine, très différente de la Française, avec quand même une grosse dose de romanesque...

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Re: Franc maçonnerie

Message par Swoop le Jeu 5 Avr 2012 - 20:15

@Celadon a écrit:Tu souhaites devenir franc, Stench ?
Tout le monde souhaite devenir franc, "franc" signifie "libre".
Smile

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Re: Franc maçonnerie

Message par Celadon le Jeu 5 Avr 2012 - 20:16

Merci pour la traduction, Swoop... Smile

Celadon
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Re: Franc maçonnerie

Message par Swoop le Jeu 5 Avr 2012 - 20:18

Je t'expliquerai d'où vient le nom franc maçon quand je serai devant mon ordi si ça t'intéresse.

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Re: Franc maçonnerie

Message par arcenciel le Jeu 5 Avr 2012 - 20:22

Je prends l'explication quand tu pourras le faire.

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Re: Franc maçonnerie

Message par Swoop le Jeu 5 Avr 2012 - 20:26

Laisse tomber Alain Soral, c'est un militant d'extreme droite.
Les partis fascistes ont toujours détestés les maçons, c'est normal et réciproque. Les maçons œuvrant pour défendre la liberté absolue de conscience, et les valeurs de la république, c'est sur qu'ils ne peuvent pas être copains avec les extrémistes de droite.

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Re: Franc maçonnerie

Message par Celadon le Jeu 5 Avr 2012 - 20:30

Ne sois pas si péremptoire, Swoop. Je n'ai rien à voir avec l'extrême-droite et j'écoute aussi Alain Soral car il ne dit pas que des sottises.

Celadon
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Re: Franc maçonnerie

Message par Swoop le Jeu 5 Avr 2012 - 20:32

Je ne suis pas péremptoire, j'explique qui est Soral.
Les histoires de complts judeo maçonniques tout droit sortis de Vichy, qui ont été inventés pour la propagande nazie sont toujours les mêmes depuis 70 ans Smile

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Re: Franc maçonnerie

Message par Swoop le Jeu 5 Avr 2012 - 20:46

@arcenciel a écrit:Je prends l'explication quand tu pourras le faire.

La maconnerie spéculative, celle qui nous interesse est née au début du XVIIIème en Angleterre, dans les tavernes.
Ses origines ont alimenté des fantasmes, certains ont voulu la rendre héritiere des maçons opératifs, batisseurs de cathédrales, d'autres aux Templiers, mais aujourd'hui, les historiens sont tous d'accord pour dire que ce n'est pas comme cela que ça s'est passé.
La maconnerie spéculative a emprunté le système d'admission et d'initiation qui existait dans la maconnerie opérative, elle y a emprunté également les symboles, et les degrés Apprenti, Compagnon, et Maitre, mais il n'y a pas vraiment eu de transition. Les opératifs ne sont à priori pas devenus des maçons spéculatifs.
C'est justement pour se distinguer de cette maçonnerie opérative que les "massons" anglais, se sont appelé "free massons".
Ils n'étaient plus rattachés au corps de métier original.

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Re: Franc maçonnerie

Message par stench le Jeu 5 Avr 2012 - 21:11

@Celadon a écrit:Tu souhaites devenir franc, Stench ?

Ce n'est pas prévu mais comme je ne sais pas vraiment ce que c'est, je ne suis pas catégorique. C'est juste que quelques-uns sont dans la même organisation politique que moi. Je m'interroge donc sur les liens qui existent entre ces deux façons de voir le monde. Smile

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Re: Franc maçonnerie

Message par Celadon le Jeu 5 Avr 2012 - 21:12

Wink

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Re: Franc maçonnerie

Message par Swoop le Jeu 5 Avr 2012 - 21:26

Je t'explique après manger Smile

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Re: Franc maçonnerie

Message par Swoop le Jeu 5 Avr 2012 - 22:27

@stench a écrit:
@Celadon a écrit:Tu souhaites devenir franc, Stench ?

Ce n'est pas prévu mais comme je ne sais pas vraiment ce que c'est, je ne suis pas catégorique. C'est juste que quelques-uns sont dans la même organisation politique que moi. Je m'interroge donc sur les liens qui existent entre ces deux façons de voir le monde. Smile

La Politique et la Maçonnerie sont effectivement deux façons très différentes de penser le monde.
La Politique, telle qu'on l'a pratique dans les partis, consiste essentiellement à se rassembler entre personnes partageants les memes idées, afin de tenter d'avoir le plus d'influence dans la gestion du pays. En période d'élections, cela consiste à aider un candidat à obternir un poste. Les membres du parti participent peu au débat, ils soutiennent plus qu'ils ne réfléchissent. Ils sont partisans.

Dans une loge maçonnique, on fait exactement le contraire. C'est à dire qu'on essaye de rassembler des gens différents, de par leur métier, leur statut social, et leurs idées philosophiques et politique. On met tous ces gens très différents dans la meme pièce, et grace à un rituel très stricte qui interdit de prendre la parole n'importe comment, tous ces gens à priori très différents arrivent à communiquer et à réfléchir ensemble.
L'idée justement, c'est de se servir des sensibilités de chacun, des idées de chacun, pour embrasser un problème avec une vision la plus large possible.
On ne juge pas, on ne contredit pas, on ne fait qu'ajouter à ce qui a été dit. C'est en quelques sortes un gros laboratoire de reflexion, ou chacun y amène ce qu'il veut.
Nul besoin de vous dire qu'au final, aucune position commune sur un sujet n'est adoptée. La Maçonnerie est adogmatique. Chacun repart avec son point de vue, mais en écoutant ce que d'autres avaient à dire, il arrive que cela nous amène à modifier un peu notre point de vue sur ces sujets, et notre réflexion en sort plus riche.

La Maçonnerie propose également un parcours initiatique, que tu ne trouveras pas dans la Politique.
C'est à dire que le maçon va travailler à son amélioration personnelle, afin de porter un regard plus juste sur le monde ensuite. On parle de tailler sa pierre brute pour la rendre lisse, travailler sur soi pour identifier ses défauts, ses passions, ses certitudes, pour se mettre à douter, et à gommer tout ce qui nous emprisonne. On essaye de devenir plus libre, pour ensuite penser plus librement, en dehors des clichés, des dogmes, ou de ce que notre culture nous a imposé comme idée préconçue.

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Re: Franc maçonnerie

Message par stench le Jeu 5 Avr 2012 - 22:33

L'organisation pour laquelle je milite et dans laquelle je croise de nombreux francs-maçons n'a rien à voir avec le système politque que tu décris. Nous n'avons aucun candidat ni période électorale. Wink Maintenant ce que tu dis est éclairant!

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Re: Franc maçonnerie

Message par Swoop le Jeu 5 Avr 2012 - 22:34

Tu es ou ?

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Re: Franc maçonnerie

Message par stench le Jeu 5 Avr 2012 - 22:35

Pardon, je pensais que tu le savais : je suis à la Fédération Anarchiste Smile

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Re: Franc maçonnerie

Message par JPhMM le Jeu 5 Avr 2012 - 22:37


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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


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Re: Franc maçonnerie

Message par Swoop le Jeu 5 Avr 2012 - 22:38

Oui, je viens de percuter Smile
Attention, je ne critique pas du tout les partis politiques, ou les fedérations comme celle dans laquelle tu milites hein.
Tu ne milites pas au nom de la FM, mais chaque maçon est invité à s'engager comme il le souhaite dans le monde dit "profane" (hors maçonnerie), pour défendre et répandre ses idées.
C'est pour cela qu'il y a souvent l'amalgame entre lois votés par des maçons et lois faites par des maçons.

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