EAF : nombre de textes à présenter ?

Bien sûr, toujours, puisque je n'étudie pas des "objets d'étude", mais des textes littéraires, lesquels correspondent presque toujours à plusieurs des dits objets.

Comment présentes-tu cela sur ton descriptif? Indiques-tu que le/les textes appartien(nen)t à plusieurs objets d'étude?

Oui, dis-nous nlm. Si je suis au lycée l'année prochaine, je pense faire un peu pareil.

J'ai mis ici ma liste de l'an dernier :

http://lettresclassiques.fr/index.php/article/Liste-de-bac

Merci nlm, c'est très intéressant comme fonctionnement, ça me donne à réfléchir!

Je ne comprends pas trop dans quelle mesure on peut placer Le Spleen dans La question de l'homme. Enfin je veux dire: Y a t-il vraiment une portée argumentative dans les PPP ?

La présentation est intéressante, mais à Nantes, je me fais démonter avec une liste comme ça...

Tiens, d'ailleurs, il y a des académies qui imposent des présentations (Poitiers par exemple, me semble-t-il), ça se généralise ou pas?

capucine42 a écrit:Je ne comprends pas trop dans quelle mesure on peut placer Le Spleen dans La question de l'homme.  Enfin je veux dire: Y a t-il vraiment une portée argumentative dans les PPP ?

Bien sûr ! Baudelaire ne cesse de poser "la question de l'homme". Cela me paraît de la dernière évidence ! Quant à l'argumentation, cela ne saurait désigner uniquement ce qui développe des arguties, me semble-t-il. Dès lors qu'un texte invite à réfléchir sur ce qu'est un homme, il rentre dans ce sujet. L'inspection générale, dans sa grande sagesse, nous a donné cet intitulé afin de nous offrir la plus grande liberté.

totoro a écrit:La présentation est intéressante, mais à Nantes, je me fais démonter avec une liste comme ça...

Par qui ?
Par des collègues un peu obtus ? Si ça ne leur plaît pas, tant pis pour eux.
Par des inspecteurs ? Et alors ?

totoro a écrit:
Tiens, d'ailleurs, il y a des académies qui imposent des présentations (Poitiers par exemple, me semble-t-il), ça se généralise ou pas?

Le bac est un examen national. Peu nous chalent les directives académiques.

D'accord. Non mais ne te sens pas agressé, si seulement je pouvais mettre Baudelaire dans cet objet d'étude aussi ça m'arrangerait mais je crains que l'argument de la dernière évidence ne suffise pas pour mon IPR. Dommage...

J'aime bien La Chanson de Roland dans l'OE poésie...

Parce que l'inspecteur vient poser des questions là-dessus ? Quand ? Dans quelles circonstances ?

«Enivrez-vous de vin, de poésie ou de vertu» ne vous paraît-il pas impliquer une vision tout à fait particulière et passionnante du bonheur ?
«Le gâteau» n'énonce-t-il pas un point de vue tout à fait saisissant de l'humanité de l'homme ?
«L'étranger» n'invite-t-il pas à une réflexion passionnante sur l'homme en tant que sujet, sur ses appartenances et son étrangeté essentielle ?

Je ne comprends comment un IPR de lettres, à moins de n'avoir pas lu Baudelaire, peut douter de ce que celui-ci pose la question de l'homme.

@ Ysabel : moi aussi j'aime bien. Rien de plus poétique que la Chanson de Roland.

Je ne sais pas pourquoi, je n'y avais encore pas pensé à mettre une chanson de geste dans la rubrique poésie... alors que j'adore cela ! C'est bien, grâce à toi, je le ferai

capucine42 a écrit:D'accord. Non mais ne te sens pas agressé, si seulement je pouvais mettre Baudelaire dans cet objet d'étude aussi ça m'arrangerait mais je crains que l'argument de la dernière évidence ne suffise pas pour mon IPR. Dommage...

Je ne comprends pas... l'IPR ne regarde pas les listes. Et puis Baudelaire répond bien plus à "la question de l'homme" que certains extraits de romans que je peux voir passer parfois dans les descriptifs au bac.

nlm76 a écrit:J'ai mis ici ma liste de l'an dernier :

http://lettresclassiques.fr/index.php/article/Liste-de-bac

Je trouve votre principe intelligent et intéressant. Mais dans notre académie, nous sommes à présent "tenus" d'utiliser un modèle envoyé par courriel par l'inspection, suite à des plaintes de collègues qui ne trouvaient pas clairement les objets d'étude et les problématiques :lol:
Bon, après, on fait bien comme on veut, hein.
Juste une remarque : lorsque vous écrivez, par exemple, que "[vous vous êtes] demandé quel était l'intérêt du texte", j'utiliserais pour ma part le présent pour le verbe "être" et pour les autres verbes qui suivent, désirant bien marquer une permanence (dont vous êtes fermement convaincu, j'en suis sûr).

D'accord, mais nous n'avons pas choisi du tout la même problématique et je n'etudie pas du tout ces poèmes.
Merci pour la précision.

Cripure a écrit:

nlm76 a écrit:J'ai mis ici ma liste de l'an dernier :

http://lettresclassiques.fr/index.php/article/Liste-de-bac

Je trouve votre principe intelligent et intéressant. Mais dans notre académie, nous sommes à présent "tenus" d'utiliser un modèle envoyé par courriel par l'inspection, suite à des plaintes de collègues qui ne trouvaient pas clairement les objets d'étude et les problématiques :lol:

Comme quoi les collègues peuvent être vraiment sots, et souvent bien plus néfastes que les IPR. Pour ma part, je m'efforcerais de me conformer aux exigences ainsi formulées... tant que cela ne me donne pas de travail supplémentaire et ne m'empêche pas de prodiguer mes cours comme je l'entends, c'est-à-dire conformément aux programmes et... à la raison.

@ capucine 42 : par curiosité, quels poèmes étudiez-vous ?

capucine42 a écrit:D'accord. Non mais ne te sens pas agressé, si seulement je pouvais mettre Baudelaire dans cet objet d'étude aussi ça m'arrangerait mais je crains que l'argument de la dernière évidence ne suffise pas pour mon IPR. Dommage...

Il faut toutefois rappeler un point réglementaire, afin que chacun agisse en conscience.
On dit parfois que l'entretien porte sur le groupement ou l'oeuvre intégrale d'où a été extrait le texte de la première partie de l'épreuve. C'est faux. L'entretien porte sur la totalité des textes qui ressortissent à l'objet d'étude indiqué pour le texte de la première partie. Si l'on indique, par exemple, "la question de l'homme dans les genres de l'argumentation" pour plusieurs séquences de l'année, l'examinateur reçoit ainsi le droit d'interroger dans l'entretien sur l'ensemble de ces séquences. Ca ne me dérange en rien, mais mieux vaut le savoir.

Alors ma pbtique c'est la tension fondamentale qui est à l'origine de la création esthétique, Le désir de Peindre, Le Confiteor, À une heure du matin, Un Hémisphère dans une chevelure.
Tension entre lyrisme et trivial dans L'hémisphère, tension entre spleen et idéal bien sûr dans le Confiteor, tension dans le désir de Peindre à travers le caractère insaisissable et indicible de la création. Tension fondamentale qui conduit au désir de salut dans l'écriture dans A une heure du matin.
Et j'ai presque toujours en perspective un art poétique.

Du coup il me semble que Baudelaire pose la question de la création poétique plus que la question de L'homme dans les PPP. Ceci dit, je manque un peu de matière pour l'objet d'étude sur l'Homme, c'est pour ça que l'idée de faire comme vous m'a effleurée quand j'ai vu votre liste. D'autant plus que je voulais faire une deuxième LC en poésie qui, elle, correspondrait vraiment à l'OE.

J'aurais tendance à dire : oui, mais en quoi la question de la création poétique nous importe-t-elle si elle n'est pas une question essentiellement humaine ?
Autrement dit, par exemple pour "à une heure du matin", je pense qu'on ne peut pas s'intéresser à ce texte si on ne s'identifie pas au moins un peu au Baudelaire qui s'y présente, ainsi qu'aux hommes qu'il moque. Comment, à propos de ce texte, ne pas évoquer la vision qu'a Baudelaire de l'humanité ? (Par ailleurs, extrêmement chrétienne).
Je crains toujours que les élèves, avec nos questions métapoétiques, ne s'écartent complètement du texte en disant : la poésie, c'est utile aux poètes, c'est pour eux une thérapie. — Et à vous, elle est utile ? — A moi ?!? Non, mais ça va pas ! La poésie c'est juste un truc pour intellos, pour que je récite mon boniment et que vous filiez mon bac.

Je ne sais pas si on peut parler de boniment, À une heure du matin se prête bien à la question de L'homme, d'ailleurs je fais le préambule de Rousseau en texte complémentaire.

Cripure a écrit:

Iphigénie a écrit:Hier j'ai expliqué ce que signifiait "on allumait l'âtre" dans le Roi et en faisant relire un extrait je suis tombée sur un qui ne savait pas lire: il se reprenait sur tous les mots à partir de deux syllabes...alors, la question de l'homme, hein... Beuh m'dame, mais c'est quelle question au juste?

"Qu'est-ce qu'on mange ?"

Spoiler:

Moi ?! proposer des horreurs ?! Pure calomnie.

J'ai eu un coup de frayeur en calculant le temps qu'il reste pour finir l'année et le nombre d'heures de cours qui vont sauter avec les prochains lundi et vendredi fériés. Avec les ES je pense arriver à 20 textes, j'espère que ça passera quand même.

Emilie974 a écrit:J'ai eu un coup de frayeur en calculant le temps qu'il reste pour finir l'année et le nombre d'heures de cours qui vont sauter avec les prochains lundi et vendredi fériés.  Avec les ES je pense arriver à 20 textes,  j'espère que ça passera quand même.

Je n'aurai jamais 20 textes... Pas possible.