Comment amener le CdE à recruter un vacataire pour éviter les HSA ?

Il y a 14 HSA pour 4... J'en suis malade.
Et le CDE a amplement la possibilité de se venger (refus des temps partiels futurs, suppression de poste alors que justement, si on refuse les HSA, c'est bien pour les protéger)... Bref, pas simple de refuser.

Au contraire, Carmen, si vous êtes d'accord entre vous, vous avez la loi pour vous : il ne faut pas craindre les menaces, ils nous auront ainsi.
On peut quand même espérer que tous les cde ne soient pas des fonctionnaires serviles, zélés et sans âme, même si actuellement, c'est très compliqué...

CarmenLR a écrit:Le cde ne peut pas tout simplement décider de recruter un vacataire ?

Vacataire ou Bloc de Moyens Provisoires, le tout est de pouvoir payer la personne !

Igniatius a écrit:

Kilmeny a écrit:Il peut agencer votre répartition autrement, en jouant sur les heures de 1° chaire et autres pour faire tenir cette classe.

Là il faut vraiment qu'il se batte : car au lycée, les classes à exam représentent quand même bcp d'heures.
La "meilleure" solution pour un cde consisterait à attribuer toutes les classes à examen à quelques collègues, pas les dispatcher : ainsi, il paiera une 1ère chaire pour 18h en Terminale effectuées par un seul prof par exemple.

Mais il faut vraiment que le cde souhaite se mettre à dos du monde...

Il peut jouer sur les classes ayant mêmes épreuves et mêmes prohrammes : les heures ne comptent légalement qu'une fois pour la 1e chaire (exemple si j'ai deux 1e ES à 4h de français, ça ne compte légalement que 4h pour la 1e chaire), idem pour les TD ou modules, qui ne comptent qu'une fois.

Cripure a écrit:

Igniatius a écrit:

Kilmeny a écrit:Il peut agencer votre répartition autrement, en jouant sur les heures de 1° chaire et autres pour faire tenir cette classe.

Là il faut vraiment qu'il se batte : car au lycée, les classes à exam représentent quand même bcp d'heures.
La "meilleure" solution pour un cde consisterait à attribuer toutes les classes à examen à quelques collègues, pas les dispatcher : ainsi, il paiera une 1ère chaire pour 18h en Terminale effectuées par un seul prof par exemple.

Mais il faut vraiment que le cde souhaite se mettre à dos du monde...

Il peut jouer sur les classes ayant mêmes épreuves et mêmes prohrammes : les heures ne comptent légalement qu'une fois pour la 1e chaire (exemple si j'ai deux 1e ES à 4h de français, ça ne compte légalement que 4h pour la 1e chaire), idem pour les TD ou modules, qui ne comptent qu'une fois.

avec la réforme des lycées, la question de l'heure de première chaire est réglée ou presque (il faut demander en plus une STG)

Karine B. a écrit:

avec la réforme des lycées, la question de l'heure de première chaire est réglée ou presque (il faut demander en plus une STG)

C'est-à-dire ? Quel changement par rapport à avant ?

avec la réforme du lycée,enfrançais en tout cas,toutes les séries étant en tronc commun et même programme,les premières chaires disparaissent quasiment,si je ne me trompe pas.

iphigénie a écrit:avec la réforme du lycée,enfrançais en tout cas,toutes les séries étant en tronc commun et même programme,les premières chaires disparaissent quasiment,si je ne me trompe pas.

Le programme était le même avant aussi avec un objet d'étude facultatif en STG (donc pas beaucoup de changements). Les L ont toujours des objets d'étude en plus.
Les horaires sont différents.
Par conséquent, je ne vois pas où est le changement. L'heure de première chaire est toujours impossible pour S+ES (même programme, même horaire), mais je ne vois pas ce qui l'empêcherait dans les autres cas. (horaires différents)

oui mais c'est sous un intitulé différent qui ne compte que pour deux heures baptisées lettres et non français:une ruse de plus....il me semble(je n'ai pas les textes sous les yeux)donc les quatre heures de francais sont bien en tronc commun avec ES et S

Kilmeny a écrit:

iphigénie a écrit:avec la réforme du lycée,enfrançais en tout cas,toutes les séries étant en tronc commun et même programme,les premières chaires disparaissent quasiment,si je ne me trompe pas.

Le programme était le même avant aussi avec un objet d'étude facultatif en STG (donc pas beaucoup de changements). Les L ont toujours des objets d'étude en plus.
Les horaires sont différents.
Par conséquent, je ne vois pas où est le changement. L'heure de première chaire est toujours impossible pour S+ES (même programme, même horaire), mais je ne vois pas ce qui l'empêcherait dans les autres cas. (horaires différents)

tout le monde passe à 4 h en série générale à compter de septembre

iphigénie a écrit:avec la réforme du lycée,enfrançais en tout cas,toutes les séries étant en tronc commun et même programme,les premières chaires disparaissent quasiment,si je ne me trompe pas.

pareil en HG, EPS, LV, on pourra même avoir dans la même classe des S, ES et L

au moins on voit une utilité à cette réforme!

Cripure a écrit:Quand ça s'est produit chez nous, au début de ma carrière, le message a été très clair. Vous prenez des HSA ou je supprime des heures de latin-grec et de modules jusqu'à ce que ça tombe juste. En plus, aujourd'hui, l'établissement est autonome pour tout ce qui est dédoublements. Donc attention...

oui,on est de plus en plus,en langues anciennes, une variable d'ajustement:on peut regrouper les niveaux aussi,les" bonnes" idées,ça ne manque pas.....

Dans notre cas, le BMP a été réduit (on s'y est fortement opposé) et s'est transformé en complément de service reçu (inférieur à ce qu'il faudrait). Je ne vois pas ce qui peut changer maintenant.

Karine B. a écrit:

Cripure a écrit:

Igniatius a écrit:

Kilmeny a écrit:Il peut agencer votre répartition autrement, en jouant sur les heures de 1° chaire et autres pour faire tenir cette classe.

Là il faut vraiment qu'il se batte : car au lycée, les classes à exam représentent quand même bcp d'heures.
La "meilleure" solution pour un cde consisterait à attribuer toutes les classes à examen à quelques collègues, pas les dispatcher : ainsi, il paiera une 1ère chaire pour 18h en Terminale effectuées par un seul prof par exemple.

Mais il faut vraiment que le cde souhaite se mettre à dos du monde...

Il peut jouer sur les classes ayant mêmes épreuves et mêmes prohrammes : les heures ne comptent légalement qu'une fois pour la 1e chaire (exemple si j'ai deux 1e ES à 4h de français, ça ne compte légalement que 4h pour la 1e chaire), idem pour les TD ou modules, qui ne comptent qu'une fois.

avec la réforme des lycées, la question de l'heure de première chaire est réglée ou presque (il faut demander en plus une STG)

En français, rien ne change.

iphigénie a écrit:avec la réforme du lycée,enfrançais en tout cas,toutes les séries étant en tronc commun et même programme,les premières chaires disparaissent quasiment,si je ne me trompe pas.

C'est faux. Rien ne change. Les ES et S fonctionnent toujours ensemble, le programme des technos est réduit et celui des L est augmenté. D'ailleurs, dans la répartition de la DHG, notre CE a maintenu les 1e chaires à tout le monde, comme par le passé. En plus, il y a les langues anciennes et la TL, et les heures d'AP en 1e.
Je ne sais pas si vos CE ont anticipé le pire, mais chez nous, on a tout paramétré comme par le passé : tant de 1eS, tant de ES, de L, etc.

CarmenLR a écrit:Dans notre cas, le BMP a été réduit (on s'y est fortement opposé) et s'est transformé en complément de service reçu (inférieur à ce qu'il faudrait). Je ne vois pas ce qui peut changer maintenant.

J'ai l'impression que c'est fichu. Vous me confirmez que le complément de service reçu ne pourra pas être augmenté ?

Cripure a écrit:

iphigénie a écrit:avec la réforme du lycée,enfrançais en tout cas,toutes les séries étant en tronc commun et même programme,les premières chaires disparaissent quasiment,si je ne me trompe pas.

C'est faux. Rien ne change. Les ES et S fonctionnent toujours ensemble, le programme des technos est réduit et celui des L est augmenté. D'ailleurs, dans la répartition de la DHG, notre CE a maintenu les 1e chaires à tout le monde, comme par le passé. En plus, il y a les langues anciennes et la TL, et les heures d'AP en 1e.
Je ne sais pas si vos CE ont anticipé le pire, mais chez nous, on a tout paramétré comme par le passé : tant de 1eS, tant de ES, de L, etc.

je veux bien te croire,mais il suffit de lire l'intitulé du B.O:
Bulletin officiel spécial n°9 du 30 septembre 2010


Programme de l'enseignement commun de français en classe de seconde générale et technologique et en classe de première des séries générales et programme de l'enseignement de littérature en classe de première littéraire



Cela dit je suis épatée que vous ayez déjà fait les répartitions:nous c'est jamais avant la fin juin et encore on nous explique toujours que ce n'est que du provisoire et que ça peut changer pendant l'été.....On ne sait rien d'ailleurs encore pour le nombre les langues anciennes:tout est possible:de la fermeture au regroupement en passant par trois niveaux!...Et ça on ne nous le dit jamais avant:on nous dit à la rigueur de considérer les LA comme des HSA,par précaution.....On doit avoir les pires conditions,je présume....

Cripure a écrit:

iphigénie a écrit:avec la réforme du lycée,enfrançais en tout cas,toutes les séries étant en tronc commun et même programme,les premières chaires disparaissent quasiment,si je ne me trompe pas.

C'est faux. Rien ne change. Les ES et S fonctionnent toujours ensemble, le programme des technos est réduit et celui des L est augmenté. D'ailleurs, dans la répartition de la DHG, notre CE a maintenu les 1e chaires à tout le monde, comme par le passé. En plus, il y a les langues anciennes et la TL, et les heures d'AP en 1e.
Je ne sais pas si vos CE ont anticipé le pire, mais chez nous, on a tout paramétré comme par le passé : tant de 1eS, tant de ES, de L, etc.

c'est une spécificité de cotre établissement qui ne correspond pas aux textes nationaux

Karine B. a écrit:

Cripure a écrit:

iphigénie a écrit:avec la réforme du lycée,enfrançais en tout cas,toutes les séries étant en tronc commun et même programme,les premières chaires disparaissent quasiment,si je ne me trompe pas.

C'est faux. Rien ne change. Les ES et S fonctionnent toujours ensemble, le programme des technos est réduit et celui des L est augmenté. D'ailleurs, dans la répartition de la DHG, notre CE a maintenu les 1e chaires à tout le monde, comme par le passé. En plus, il y a les langues anciennes et la TL, et les heures d'AP en 1e.
Je ne sais pas si vos CE ont anticipé le pire, mais chez nous, on a tout paramétré comme par le passé : tant de 1eS, tant de ES, de L, etc.

c'est une spécificité de cotre établissement qui ne correspond pas aux textes nationaux

Nous avons d'ailleurs 11 classes de 1ères générales, mais en prenant le total d'élèves divisé par 35, nous avons eu les moyens pour 10 classes dans les enseignements de tronc commun dont le français. Après, si le proviseur parvient à maintenir avec la DHG l'existant, vous avez de la chance, mais il ne faut pas en tirer de généralités

Karine B. a écrit:

Karine B. a écrit:

Cripure a écrit:

iphigénie a écrit:avec la réforme du lycée,enfrançais en tout cas,toutes les séries étant en tronc commun et même programme,les premières chaires disparaissent quasiment,si je ne me trompe pas.

C'est faux. Rien ne change. Les ES et S fonctionnent toujours ensemble, le programme des technos est réduit et celui des L est augmenté. D'ailleurs, dans la répartition de la DHG, notre CE a maintenu les 1e chaires à tout le monde, comme par le passé. En plus, il y a les langues anciennes et la TL, et les heures d'AP en 1e.
Je ne sais pas si vos CE ont anticipé le pire, mais chez nous, on a tout paramétré comme par le passé : tant de 1eS, tant de ES, de L, etc.

c'est une spécificité de cotre établissement qui ne correspond pas aux textes nationaux

Nous avons d'ailleurs 11 classes de 1ères générales, mais en prenant le total d'élèves divisé par 35, nous avons eu les moyens pour 10 classes dans les enseignements de tronc commun dont le français. Après, si le proviseur parvient à maintenir avec la DHG l'existant, vous avez de la chance, mais il ne faut pas en tirer de généralités

Mais vous mettez en barrettes des classes de 1e qui n'ont, au fond, que le programme de français en commun et encore sur certains points. Comment organisez-vous le reste ? C'est une aberration complète ! Comme vous êtes bien renseignée, je vais accepter la "spécificité" par rapport aux textes nationaux, mais enfin, aucun lycée du département ne fonctionnera à la rentrée comme vous le décrivez. Et heureusement, car sinon, l'envol vers le privé, déjà préoccupant, deviendrait une vraie catastrophe.

Cripure a écrit:

Karine B. a écrit:

Karine B. a écrit:

Cripure a écrit:

iphigénie a écrit:avec la réforme du lycée,enfrançais en tout cas,toutes les séries étant en tronc commun et même programme,les premières chaires disparaissent quasiment,si je ne me trompe pas.

C'est faux. Rien ne change. Les ES et S fonctionnent toujours ensemble, le programme des technos est réduit et celui des L est augmenté. D'ailleurs, dans la répartition de la DHG, notre CE a maintenu les 1e chaires à tout le monde, comme par le passé. En plus, il y a les langues anciennes et la TL, et les heures d'AP en 1e.
Je ne sais pas si vos CE ont anticipé le pire, mais chez nous, on a tout paramétré comme par le passé : tant de 1eS, tant de ES, de L, etc.

c'est une spécificité de cotre établissement qui ne correspond pas aux textes nationaux

Nous avons d'ailleurs 11 classes de 1ères générales, mais en prenant le total d'élèves divisé par 35, nous avons eu les moyens pour 10 classes dans les enseignements de tronc commun dont le français. Après, si le proviseur parvient à maintenir avec la DHG l'existant, vous avez de la chance, mais il ne faut pas en tirer de généralités

Mais vous mettez en barrettes des classes de 1e qui n'ont, au fond, que le programme de français en commun et encore sur certains points. Comment organisez-vous le reste ? C'est une aberration complète ! Comme vous êtes bien renseignée, je vais accepter la "spécificité" par rapport aux textes nationaux, mais enfin, aucun lycée du département ne fonctionnera à la rentrée comme vous le décrivez. Et heureusement, car sinon, l'envol vers le privé, déjà préoccupant, deviendrait une vraie catastrophe.

Mais enfin, cela ne concerne pas que le français : le tronc commun concerne les élèves de 1ère en français, en LV, en HG, en EPS, ECJS, TPE et AP : http://media.education.gouv.fr/file/special_1/39/5/grilles_horaires_136395.pdf

Karine B. a écrit:Mais enfin, cela ne concerne pas que le français : le tronc commun concerne les élèves de 1ère en français, en LV, en HG, en EPS, ECJS, TPE et AP : http://media.education.gouv.fr/file/special_1/39/5/grilles_horaires_136395.pdf

Bon, je suis allé rechercher les documents rectoraux de préparation de rentrée. Le rectorat, comme tous les ans, a listé le nombre de 1e ES, L, S, STi, STG de l'établissement, a indiqué en regard l'effectif prévu (qui correspond à des divisions entières cette année, il y a parfois des 1/2 divisions) et a inscrit au bout de la ligne les heures allouées à chacune de ces divisions ! Je n'ai quand même pas la berlue ! Sont prévues par le rectorat 1 L, 2 ES, 3 S, 1 STi, 1 STG. Nulle part il n'est question de tronc commun ! Les heures d'ECJS et d'AP sont données par division. Je n'ai pas du tout l'impression que le programme d'HG soit commun, celui de français ne l'est pas (L ? techno ?), celui de TPE, je ne sais pas, mais ça m'étonnerait fort. On ne fonctionne donc pas du tout pareil d'un bout à l'autre de la France !
Le tableau que vous joignez a été interprété. Il n'affirme rien concernant les programmes communs ou supposés l'être. Il n'indique nulle part que doivent être regroupés Trente-cinq élèves pour faire une 1e. D'ailleurs, notre L sera à 20, nos 2 ES seront à 27, nos 3 S seront à 31 pour les 2 SVT et 24 pour la S I.

Cripure a écrit:Je n'ai pas du tout l'impression que le programme d'HG soit commun,

j'ai l'impression d'être dans la 4ème dimension en te lisant, tout notre combat contre la réforme était bien un combat contre le tronc commun (et d'autres choses bien sûr).

Je t'assure que le programme est le même en HG (il suffit de consulter eduscol pour ça), et nous aurons des élèves des 3 niveaux dans la même classe de 1ère puisque rien ne s'y oppose si ce n'est le bon sens.

Ah, j'oubliais pour étayer mes dires : on a même poussé le vice à faire un programme commun délirant aux élèves de toutesl es 1ères puisque les élèves de S passent l'épreuve en fin de 1ère (cela devient une option en TS), donc on doit faire ce qu'on faisait avant en 1ère et terminale en 1ère pour les 3 séries, le programme de terminale sera thématique (le football par exemple)

De toute façon, tout le monde se fout, hélas, de l'aspect pédagogique : le programme de TS pour l'option histoire est un vaste "Questions pour un champion" avec plein de choix dans les choix dans les choix qui fera que personne ne saura rien de commun à la fin et qu'il faudra tout recommencer dans le supérieur.

Karine B. a écrit:

Cripure a écrit:Je n'ai pas du tout l'impression que le programme d'HG soit commun,

j'ai l'impression d'être dans la 4ème dimension en te lisant, tout notre combat contre la réforme était bien un combat contre le tronc commun (et d'autres choses bien sûr).

Je t'assure que le programme est le même en HG (il suffit de consulter eduscol pour ça), et nous aurons des élèves des 3 niveaux dans la même classe de 1ère puisque rien ne s'y oppose si ce n'est le bon sens.

Ah, j'oubliais pour étayer mes dires : on a même poussé le vice à faire un programme commun délirant aux élèves de toutesl es 1ères puisque les élèves de S passent l'épreuve en fin de 1ère (cela devient une option en TS), donc on doit faire ce qu'on faisait avant en 1ère et terminale en 1ère pour les 3 séries, le programme de terminale sera thématique (le football par exemple)

Bon, eh bien je suis bien content d'être là où je suis et je serai très attentif pour l'année d'après, merci de vos remarques avisées. Jamais je n'aurais pensé à cela en voyant le tableau des horaires et, surtout, en ayant travaillé sur les documents rectoraux.