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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par User5899 le Dim 18 Sep 2011 - 0:57
@Thalia de G a écrit:Je sèche un peu, là.
En latin on aurait un datif, dit datif éthique, ce qui correspondrait au COI.
Oui, c'est un bon vieux complément d'intérêt.
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Thalia de G
Médiateur

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Thalia de G le Dim 18 Sep 2011 - 6:33
Fonction de :
Ce navire pèse trente tonnes.
Je parle à Dominique de mes vacances.

J'aimerais savoir si vous avez la même analyse que moi. Je vous la livre pas, pour ne pas vous influencer.

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V.Marchais
Bon génie

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par V.Marchais le Dim 18 Sep 2011 - 9:10
Parler de qqch à qqn : COI + COI.

Mais peser 30 tonnes, ce n'est pas comme peser des pommes (ou des navires). Il ne s'agit pas ici de complément d'objet. Pourtant, il fait bien partie de la construction du verbe, ce n'est pas une circonstance de l'action.
La grammaire traditionnelle dit : CC de poids du verbe peser. C'est discutable.
La grammaire moderne dit : complément essentiel du verbe peser. Mais on connaît les limites de l'opposition essentiel / circonstanciel.
Certains linguistes vont jusqu'au COD (sous réserve de vérification : il me semble que c'est le cas de la RPR). C'est discutable aussi.

La grammaire antédiluvienne (années 1880 à 1940) disait prudemment, reconnaissant ses limites et sa modestie dans le domaine scolaire : complément direct de poids.
C'est encore la réponse que je trouve la plus satisfaisante.

En tout cas, c'est le genre d'analyse qui divise trop pour que je la propose au collège.
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miss sophie
Esprit éclairé

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par miss sophie le Dim 18 Sep 2011 - 9:16
Pour la 2e phrase, c'est un COI (ou un COS si tu préfères puisqu'il y en a un autre juste avant, mais personnellement c'est un terme que je n'emploie jamais) : on parle à quelqu'un de quelque chose, le verbe parler a deux COI.

Pour la première phrase, j'imagine que cela porte un nom particulier, ce complément lié directement au sens de "peser" ; mais je ne connais pas ce nom ! En tout cas, ce n'est pas un COD (on ne fait pas l'action de peser sur les trente tonnes...). Complément de masse ? (je ne trouve pas le smiley qui grimace, je vous laisse l'imaginer)

Edit : Véronique a été plus rapide que moi mais je vois que nous sommes d'accord ! Une remarque de vocabulaire cependant : mon chéri qui est prof de physique-chimie hurlerait en voyant "complément de poids" ; je maintiens donc mon complément "de masse"...
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Marillion
Sage

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Marillion le Dim 18 Sep 2011 - 9:30
On peut dire aussi CC de mesure (au sens large) : poids, taille, prix.
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Lilypims
Grand sage

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Lilypims le Mer 28 Sep 2011 - 21:11
Parleriez-vous d'hémistiches dans le cas de décasyllabes dont la césure est à 4/6? Ou serait-ce incorrect?

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
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Mufab
Monarque

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Mufab le Mer 28 Sep 2011 - 21:44
Je pensais que "hémi" signifiait "demi", donc couperait à la moitié du vers, mais dans une synthèse sur la versification :
On identifie un mètre composé par une composition de deux nombres fixes de syllabes (appelés chacun hémistiche bien qu'ils ne coupent pas toujours le vers en deux parties égales) obligatoirement séparés par une limite de mot (ou césure).

in :
http://www.unige.ch/lettres/framo/enseignements/methodes/versification/vrintegr.html#vr022100
§ II-2-2-2
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Lilypims
Grand sage

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Lilypims le Mer 28 Sep 2011 - 23:00
Merci, Mufab! yesyes

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Lilypims
Grand sage

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Lilypims le Lun 3 Oct 2011 - 20:55
Bon, c'est encore moi. Embarassed

Dans "N'ayez les coeurs contre nous endurcis", comment analyseriez-vous "les coeurs"? Synecdoque, métaphore ou aucune des deux?

J'avais d'abord opté pour la synecdoque mais maintenant, je doute.
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Lilypims
Grand sage

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Lilypims le Lun 3 Oct 2011 - 21:24
titanic

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Mufab
Monarque

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Mufab le Lun 3 Oct 2011 - 21:36
(Si on est dans un topic rangé dans la rubrique "collège", je n'interviens plus. Il paraît que c'est pas pour les instits. Faut pas tout mélanger, hein.)
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Lilypims
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Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Lilypims le Lun 3 Oct 2011 - 21:42
@Mufab a écrit:(Si on est dans un topic rangé dans la rubrique "collège", je n'interviens plus. Il paraît que c'est pas pour les instits. Faut pas tout mélanger, hein.)

heu Ben pourquoi?
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Lilypims
Grand sage

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Lilypims le Lun 3 Oct 2011 - 21:52
Personne ne sait ou alors c'est que c'est vraiment une question trop nulle? Sad

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Thalia de G
Médiateur

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Thalia de G le Lun 3 Oct 2011 - 21:58
@lilypims a écrit:Personne ne sait ou alors c'est que c'est vraiment une question trop nulle? Sad
Faut pas être triste comme ça ! J'ai pris le temps de souper, de terminer un paquet de copies avant de venir consulter tes messages Razz
Déjà, dis-moi pourquoi tu penses à une synecdoque ?

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Mufab
Monarque

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Mufab le Lun 3 Oct 2011 - 21:59
Oh pour rien : j'ai eu le malheur de parler Ce2 dans un sujet "collège". C'était HS.

Mais c'est pas grave, hein.

Bon, pour ta question, ce serait bien une synecdoque, quand même : utilisation d'un terme concret, l'organe, pour exprimer un sentiment abstrait = (ressentiment, rancoeur ?). Métaphore, je ne crois pas...

Mais je n'en suis pas sûre.

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Lilypims
Grand sage

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Lilypims le Lun 3 Oct 2011 - 22:06
@Thalia de G a écrit:
@lilypims a écrit:Personne ne sait ou alors c'est que c'est vraiment une question trop nulle? Sad
Faut pas être triste comme ça ! J'ai pris le temps de souper, de terminer un paquet de copies avant de venir consulter tes messages Razz
Déjà, dis-moi pourquoi tu penses à une synecdoque ?

Eh bien, en fait, c'est l'utilisation de l'organe pour le sentiment qui m'a fait penser qu'il s'agissait d'une synecdoque.

EDIT: c'est exactement ce que dit Mufab. Ouf, je ne suis pas la seule à penser ça. Mais c'est quoi la bonne réponse?


Dernière édition par lilypims le Lun 3 Oct 2011 - 22:28, édité 1 fois
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Lilypims
Grand sage

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Lilypims le Lun 3 Oct 2011 - 22:25
Ce ne serait quand même pas une allégorie?
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verdurin
Habitué du forum

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par verdurin le Mar 4 Oct 2011 - 21:17
Le sujet de départ est oublié.

Je trouve toujours amusantes les passions que soulève la taxonomie des tropes. professeur
Mais je n'y échappe pas.

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Contre la bêtise, les dieux eux mêmes luttent en vain.
Ni centidieux, ni centimètres.
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Lilypims
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Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Lilypims le Dim 30 Oct 2011 - 21:42
On échange des baisers. Mais échange-t-on des embrassades? (trouvé dans une copie)

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Mufab
Monarque

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Mufab le Dim 30 Oct 2011 - 21:51
Pourquoi pas ?
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Celeborn le Dim 30 Oct 2011 - 21:55
@lilypims a écrit:On échange des baisers. Mais échange-t-on des embrassades? (trouvé dans une copie)

Syntagme attesté dans le Trésor de la Langue Française ! Very Happy

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Lilypims
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Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Lilypims le Dim 30 Oct 2011 - 21:59
Bon,alors d'accord. Merci à tous les deux!

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Lilypims
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Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Lilypims le Dim 30 Oct 2011 - 22:24
2e question:
Si on dit bien"faire une crise de jalousie", "faire une crise de jalousie à quelqu'un" est-il correct?

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Mufab
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Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Mufab le Dim 30 Oct 2011 - 23:15
Perso je dirais : "faire une scène de jalousie à...".
Une crise, c'est plutôt un excès, donc ce n'est pas dirigé.

Quoi qu'on dit parfois familièrement : "Il m'a fait (ou piqué) une crise (de ...)", mais le pronom est davantage une notation affective qu'un Cpt d'attribution, je pense.

(CF, quand on gâgâte : "Oh, il m'a fait son beau rototo !")
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Lilypims
Grand sage

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Lilypims le Dim 30 Oct 2011 - 23:21
Ah oui! Voilà, il y a dû avoir une confusion avec "faire une scène à". Merci, Mufab!

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jonjon71
Habitué du forum

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par jonjon71 le Ven 4 Nov 2011 - 22:01
Bonsoir, suite de mon topic... j'ai une nouvelle question !

Aujourd'hui mes 2 classes de 6e adorables ont été tout chamboulés parce que j'avais écrit :

"les segments [AB] et [CD] ont même longueur"

et que pour eux il manquait le mot "la" pour faire "les segments [AB] et [CD] ont la même longueur".

Rassurez-moi ma formulation est correcte ? Non parce que je l'utilise tout le temps !
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Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

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