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zabriskie
Expert

Roman XIX seconde

par zabriskie le Sam 16 Juil 2011 - 13:45
Mon fil fait peut-être doublon, mais j'ai besoin de vos avis et expériences...
Je suis en train d'essayer de me décider pour mon OI, et j'hésite pour le moment entre Thérèse Raquin et Pierre et Jean.
J'ai plus de pistes d'étude pour Thérèse Raquin, mais je me disais que Pierre et Jean pouvait peut-être plaire davantage (il faut que je le relise).
Que faites-vous ? Qu'est-ce qui marche bien ?

D'autre part, sachant que l'objet d'étude est ainsi formulé "réalisme et naturalisme", et que le roman de Zola appartient plutôt au second mouvement, j'imagine qu'il faudrait, si je choisissais d'étudier Thérèse Raquin, faire précéder l'étude de l'oeuvre d'un GT plutôt réaliste, ou présentant l'évolution progressive du genre.

Ce n'est pas très clair, mais je tâtonne... lecteur
Merci !
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Isia
Doyen

Re: Roman XIX seconde

par Isia le Sam 16 Juil 2011 - 13:48
La question m'intéresse aussi !
A titre perso, j'ai étudié Pierre et Jean cette année avec mes troisièmes... Et j'aurai deux secondes à la rentrée, donc, je laisse tomber.
Je pense m'orienter donc vers Thérèse Raquin.... j'ai vu qu' un manuel proposait Manon Lescaut (faut que je le lise Embarassed )
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Singing in The Rain
Fidèle du forum

Re: Roman XIX seconde

par Singing in The Rain le Sam 16 Juil 2011 - 17:29
J'ai fait Thérèse Raquin en 2nde et ça passe très bien ! Very Happy A refaire sans hésitation. fleurs Et effectivement, j'ai fait un GT sur le réalisme avant l'oeuvre intégrale.
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zabriskie
Expert

Re: Roman XIX seconde

par zabriskie le Sam 16 Juil 2011 - 17:39
Merci ! Je crois que je vais choisir cette oeuvre (que je découvre au fil de la journée Embarassed ) ; c'est vraiment trash, j'imagine que ça contribue à exciter l'attention des élèves !
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Sandyrina
Habitué du forum

Re: Roman XIX seconde

par Sandyrina le Sam 16 Juil 2011 - 18:31
@Isia a écrit:La question m'intéresse aussi !
A titre perso, j'ai étudié Pierre et Jean cette année avec mes troisièmes... Et j'aurai deux secondes à la rentrée, donc, je laisse tomber.
Je pense m'orienter donc vers Thérèse Raquin.... j'ai vu qu' un manuel proposait Manon Lescaut (faut que je le lise Embarassed )
Manon Lescaut...c'est pas le 18ème siècle ??? Or, l'objet d'étude s'intitule "Le roman et la nouvelle au 19°siècle"... j'ai failli me faire "avoir" aussi Laughing
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Isia
Doyen

Re: Roman XIX seconde

par Isia le Dim 17 Juil 2011 - 9:16
au temps pour moi ! C'est proposé dans le manuel de 1ère ! Je me mélange les pinceaux ! :Oups:
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Kelem
Niveau 8

Re: Roman XIX seconde

par Kelem le Dim 17 Juil 2011 - 10:30
Pour le XIXème, qu'a priori je ne vais faire que plus tard dans l'année, j'ai grande envie d'un Zola moi aussi (ah, Zola... *soupir*). Vous conseillez donc plus Thérèse Raquin qu'un des Rougon-Macquart ?

Cela dit, j'ai beaucoup aimé Thérèse Raquin à ma première lecture il y a quelques années. Il faut juste que je le relise... !
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Sandyrina
Habitué du forum

Re: Roman XIX seconde

par Sandyrina le Dim 17 Juil 2011 - 11:35
Moi j'hésite entre Thérèse Raquin (qui semble être un succès-presque- garanti auprès des élèves...et La bête humaine . Mais là, on et déjà dans la deuxième quinzaine de juillet et, je prévois de boucler ma progression à la fin de l'été avec deux séquences prêtes intégralement pour ne pas me retrouver débordée l'an prochain...et il faudrait donc que ... JE ME DECIIIIIIDE !!!! furieux
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nuages
Doyen

Re: Roman XIX seconde

par nuages le Dim 17 Juil 2011 - 11:57
Je pense moi aussi refaire Thérèse Raquin comme cette année , bien que l'idée de faire étudier à de jeunes adolescents un livre aussi négatif et morbide me heurte. Mais ce pessimisme est aussi l'essence du naturalisme , difficile de le contourner No Personnellement je préfère L'Assommoir , qui n'est pas plus gai, mais les élèves le trouvent long et n'accrochent pas vraiment. J'adore Madame Bovary mais les élèves détestent, même les bons! Rolling Eyes Dans Thérèse Raquin, il y a l'intrigue policière, l'horreur, un peu de fantastique qui les attirent...mais c'est vraiment un livre glauque!
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Sandyrina
Habitué du forum

Re: Roman XIX seconde

par Sandyrina le Dim 17 Juil 2011 - 12:00
Le glauque, c'est vendeur on dirait... Wink

Petit avis, si je fais étudier T.Raquin en OI, est-ce que je peux considérer que donner à lire des extraits de la Bête Humaine est une lecture cursive?
cavecattum
Neoprof expérimenté

Re: Roman XIX seconde

par cavecattum le Dim 17 Juil 2011 - 12:02
@nuages a écrit:Je pense moi aussi refaire Thérèse Raquin comme cette année , bien que l'idée de faire étudier à de jeunes adolescents un livre aussi négatif et morbide me heurte. Mais ce pessimisme est aussi l'essence du naturalisme , difficile de le contourner No Personnellement je préfère L'Assommoir , qui n'est pas plus gai, mais les élèves le trouvent long et n'accrochent pas vraiment. J'adore Madame Bovary mais les élèves détestent, même les bons! Rolling Eyes Dans Thérèse Raquin, il y a l'intrigue policière, l'horreur, un peu de fantastique qui les attirent...mais c'est vraiment un livre glauque!

Ils détestent Bovary? Oh non...Et l'Education sentimentale, même chose?

Sinon, Nana en seconde, qu'en pensez-vous? Je l'ai travaillé pour l'agrégation, et je ne vous cache pas que, en perspective de cette année difficile, réutiliser un matériel déjà balisé m'arrangerait...L'aspect parfois très sexuel du livre est-il un problème?
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Roman XIX seconde

par Iphigénie le Dim 17 Juil 2011 - 12:05
a priori ce serait plutôt un GT. En cursive, on peut espérer qu'ils lisent en intégrale, non?
Pour ma part je préfère les faire travailler sur Balzac, et laisser Zola en cursive: il me semble qu'ils peuvent encore lire Th Raquin en cursive, plus difficilement un Balzac. Or il me semble qu'ils faut qu'ils sachent ce qu'est "un roman balzacien"...J'aimerais beaucoup Flaubert, mais rien de plus difficile à faire comprendre que son ironie.
Et puis je déteste Zola comme écrivain, même si j'admire le journaliste engagé... 😢


Si avec tout ce qu'ils ingurgitent dans les médias, Nana les perturbe, c'est que la littérature a des effets vachement puissants Wink


Dernière édition par iphigénie le Dim 17 Juil 2011 - 12:07, édité 1 fois
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Sandyrina
Habitué du forum

Re: Roman XIX seconde

par Sandyrina le Dim 17 Juil 2011 - 12:07
@cavecattum a écrit:
@nuages a écrit:Je pense moi aussi refaire Thérèse Raquin comme cette année , bien que l'idée de faire étudier à de jeunes adolescents un livre aussi négatif et morbide me heurte. Mais ce pessimisme est aussi l'essence du naturalisme , difficile de le contourner No Personnellement je préfère L'Assommoir , qui n'est pas plus gai, mais les élèves le trouvent long et n'accrochent pas vraiment. J'adore Madame Bovary mais les élèves détestent, même les bons! Rolling Eyes Dans Thérèse Raquin, il y a l'intrigue policière, l'horreur, un peu de fantastique qui les attirent...mais c'est vraiment un livre glauque!

Ils détestent Bovary? Oh non...Et l'Education sentimentale, même chose?

Sinon, Nana en seconde, qu'en pensez-vous? Je l'ai travaillé pour l'agrégation, et je ne vous cache pas que, en perspective de cette année difficile, réutiliser un matériel déjà balisé m'arrangerait...L'aspect parfois très sexuel du livre est-il un problème?
L'aspect sexuel...ça me poserait problème (et encore) avec des élèves de 3° mais en lycée...si l'on en parle avec naturel...en montrant qu'on n'est pas une grenouille de bénitier, ma foi..les élèves ne sont pas d'innocents angelots...Pour ma part, ça ne me freinerait pas pour étudier un texte majeur de la littérature française. Après tout, ça fait partie de notre patrimoine...
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nuages
Doyen

Re: Roman XIX seconde

par nuages le Dim 17 Juil 2011 - 12:12
@iphigénie a écrit:
Pour ma part je préfère les faire travailler sur Balzac

Quel roman fais-tu?
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Singing in The Rain
Fidèle du forum

Re: Roman XIX seconde

par Singing in The Rain le Dim 17 Juil 2011 - 12:13
@nuages a écrit:Je pense moi aussi refaire Thérèse Raquin comme cette année , bien que l'idée de faire étudier à de jeunes adolescents un livre aussi négatif et morbide me heurte. Mais ce pessimisme est aussi l'essence du naturalisme , difficile de le contourner No Personnellement je préfère L'Assommoir , qui n'est pas plus gai, mais les élèves le trouvent long et n'accrochent pas vraiment. J'adore Madame Bovary mais les élèves détestent, même les bons! Rolling Eyes Dans Thérèse Raquin, il y a l'intrigue policière, l'horreur, un peu de fantastique qui les attirent...mais c'est vraiment un livre glauque!

- Thérèse Raquin, l'intrigue policière donne son dynamisme au roman (et dans le policier, comme il y a crime, c'est toujours un peu glauque... mais franchement, ça passe vraiment bien).
- L'Assommoir est aussi mon livre préféré chez Zola mais le poids du volume est vraiment indigeste pour nos élèves.
- La Bête humaine, je l'ai fait aussi en OI en 2nde, ça passe bien mais bon, c'est long aussi pour eux... l'avantage c'est que tu peux travailler le film avec Jean Gabin en parallèle et c'est pas mal, je trouve.
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Sandyrina
Habitué du forum

Re: Roman XIX seconde

par Sandyrina le Dim 17 Juil 2011 - 12:14
Happy Flower a écrit:
@nuages a écrit:Je pense moi aussi refaire Thérèse Raquin comme cette année , bien que l'idée de faire étudier à de jeunes adolescents un livre aussi négatif et morbide me heurte. Mais ce pessimisme est aussi l'essence du naturalisme , difficile de le contourner No Personnellement je préfère L'Assommoir , qui n'est pas plus gai, mais les élèves le trouvent long et n'accrochent pas vraiment. J'adore Madame Bovary mais les élèves détestent, même les bons! Rolling Eyes Dans Thérèse Raquin, il y a l'intrigue policière, l'horreur, un peu de fantastique qui les attirent...mais c'est vraiment un livre glauque!

- Thérèse Raquin, l'intrigue policière donne son dynamisme au roman (et dans le policier, comme il y a crime, c'est toujours un peu glauque... mais franchement, ça passe vraiment bien).
- L'Assommoir est aussi mon livre préféré chez Zola mais le poids du volume est vraiment indigeste pour nos élèves.
- La Bête humaine, je l'ai fait aussi en OI en 2nde, ça passe bien mais bon, c'est long aussi pour eux... l'avantage c'est que tu peux travailler le film avec Jean Gabin en parallèle et c'est pas mal, je trouve.

Tout à fait, ça aide...on me l'a confirmé !
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Isia
Doyen

Re: Roman XIX seconde

par Isia le Dim 17 Juil 2011 - 20:27
qqn serait-il d'accord pour me graver le film ?? (j'envoie bien sûr DVD vierge et enveloppe timbrée pour le retour)... avec une classe, je pense tenter TR et celui-là avec l'autre !
Embarassed
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Sandyrina
Habitué du forum

Re: Roman XIX seconde

par Sandyrina le Dim 17 Juil 2011 - 20:45
@Isia a écrit:qqn serait-il d'accord pour me graver le film ?? (j'envoie bien sûr DVD vierge et enveloppe timbrée pour le retour)... avec une classe, je pense tenter TR et celui-là avec l'autre !
Embarassed

Je ne peux pas te graver le film (mon futur lycée le possède d'après mes collègues) mais je vais moi aussi étudier ces deux oeuvres...TRaquin en OI et des extraits de La Bête humaine en textes complémentaires..est-ce que c'est ainsi qu'il faut procéder, je ne sais pas vraiment, mais c'est ainsi que JE vais procéder... Suspect On pourra se tenir au courant, Isia ?
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Garance
Neoprof expérimenté

Re: Roman XIX seconde

par Garance le Dim 17 Juil 2011 - 21:44
je fais Bel Ami.
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Isia
Doyen

Re: Roman XIX seconde

par Isia le Dim 17 Juil 2011 - 22:45
@Sandyrina a écrit:
@Isia a écrit:qqn serait-il d'accord pour me graver le film ?? (j'envoie bien sûr DVD vierge et enveloppe timbrée pour le retour)... avec une classe, je pense tenter TR et celui-là avec l'autre !
Embarassed

Je ne peux pas te graver le film (mon futur lycée le possède d'après mes collègues) mais je vais moi aussi étudier ces deux oeuvres...TRaquin en OI et des extraits de La Bête humaine en textes complémentaires..est-ce que c'est ainsi qu'il faut procéder, je ne sais pas vraiment, mais c'est ainsi que JE vais procéder... Suspect On pourra se tenir au courant, Isia ?

pas de souci ! Wink
Pour l'instant, je n'ai pas de préparation toute faite, mais je m'y colle cet été
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Roman XIX seconde

par User5899 le Dim 17 Juil 2011 - 22:59
@Sandyrina a écrit:Le glauque, c'est vendeur on dirait... Wink

Petit avis, si je fais étudier T.Raquin en OI, est-ce que je peux considérer que donner à lire des extraits de la Bête Humaine est une lecture cursive?
Une lecture cursive est en principe un livre entier.
cavecattum
Neoprof expérimenté

Re: Roman XIX seconde

par cavecattum le Dim 17 Juil 2011 - 23:02
Quelle est la différence entre "lecture cursive" et étude d'une oeuvre intégrale? Moi pas saisir.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Roman XIX seconde

par User5899 le Dim 17 Juil 2011 - 23:03
Happy Flower a écrit:
@nuages a écrit:Je pense moi aussi refaire Thérèse Raquin comme cette année , bien que l'idée de faire étudier à de jeunes adolescents un livre aussi négatif et morbide me heurte. Mais ce pessimisme est aussi l'essence du naturalisme , difficile de le contourner No Personnellement je préfère L'Assommoir , qui n'est pas plus gai, mais les élèves le trouvent long et n'accrochent pas vraiment. J'adore Madame Bovary mais les élèves détestent, même les bons! Rolling Eyes Dans Thérèse Raquin, il y a l'intrigue policière, l'horreur, un peu de fantastique qui les attirent...mais c'est vraiment un livre glauque!

- Thérèse Raquin, l'intrigue policière donne son dynamisme au roman (et dans le policier, comme il y a crime, c'est toujours un peu glauque... mais franchement, ça passe vraiment bien).
- L'Assommoir est aussi mon livre préféré chez Zola mais le poids du volume est vraiment indigeste pour nos élèves.
- La Bête humaine, je l'ai fait aussi en OI en 2nde, ça passe bien mais bon, c'est long aussi pour eux... l'avantage c'est que tu peux travailler le film avec Jean Gabin en parallèle et c'est pas mal, je trouve.
L'Assommoir est aussi long que La Bête humaine, mais ce dernier est moins réussi, je trouve, à cause du nombre élevé de coïncidences invraisemblables sur lesquelles il est bâti (il s'en passe des choses, sur ce passage à niveau de campagne !!). La longueur ne doit pas être un obstacle a priori : d'abord, la longueur, ça se travaille, ensuite, ils sont lycéens et donc grands, enfin, ils ont tous lu des Harry Potter bien plus épais.
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Lo
Enchanteur

Re: Roman XIX seconde

par Lo le Dim 17 Juil 2011 - 23:05
@cavecattum a écrit:Quelle est la différence entre "lecture cursive" et étude d'une oeuvre intégrale? Moi pas saisir.

Cursive c'est lu à la maison.
cavecattum
Neoprof expérimenté

Re: Roman XIX seconde

par cavecattum le Dim 17 Juil 2011 - 23:07
Ok! c'est simple en fait. Very Happy
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Re: Roman XIX seconde

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