Re: Pack Office 2010 pour les enseignants à 8 euros

par verdurin 30.11.11 0:59

Will.T a écrit:Je suis prof et non typographe ! Il ne faut quand même pas déconner, mais que mes docs sortent de word ou d'openoffice, ça ne se voit pas à l'impression !

[...]

Ça c'est amusant. Ma douce et tendre a fait un mémoire, il y a quelques années en utilisant Ooo. La première remarque du jury a été une félicitation pour la présentation physique. Ils avaient l'habitude de lire des choses sous Word. Et il y a une vraie différence quand on ne passe pas des heures à faire des réglages avec Word.
Personnellement j'ai tappé un certain nombre de sujets de BTS, avec Word obligatoire. On peut certes obtenir un résultat à peu près correct (voir les sujets de BTS groupe D de 2001 à 2005). Mais ça demande une patience infinie et quatre heures par sujet. Avec Ooo le temps est divisé par deux, et je ne parle pas de LaTeX.

par Marie Laetitia 01.12.11 8:35

Mélu a écrit:Peut-être l'incompréhension vient-elle de ce que les accros à Microsoft connaissent OpenOffice et pas LibreOffice.... En tout cas, pour le prof de français que je suis qui a rarement plus compliqué à faire qu'un simple tableau, les logiciels libres sont largement suffisants. J'ai toujours pu faire indifféremment la même chose sur Office ou sur ses clones libres, et les documents sont vraiment similaires. Après, je ne cherche pas à faire du style, l'important, c'est le contenu et pas la beauté de mon document sur lequel j'essaie de caser le plus de choses possibles pour économiser des photocopies. Peu m'importe que ce soit uniformisé, moche, ou une horreur typographique, tant que c'est lisible et fonctionnel.
Sinon, j'avoue que je ne suis pas douée avec Exel, ayant l'habitude d'utiliser les versions libres. En revanche, je trouve PowerPoint plus ergonomique que les libres. Il y a donc à en prendre et à laisser des deux côtés, chacun fait ce qu'il veut chez lui (moi, j'ai les 2, au cas où) mais je trouve idiot de dépenser une fortune en licence dans les établissements pour des mioches qui vont nous pondre un exposé plein de fautes d'orthographe.

Spoiler:

par Marie Laetitia 01.12.11 8:37

verdurin a écrit:

Will.T a écrit:Je suis prof et non typographe ! Il ne faut quand même pas déconner, mais que mes docs sortent de word ou d'openoffice, ça ne se voit pas à l'impression !

[...]

Ça c'est amusant. Ma douce et tendre a fait un mémoire, il y a quelques années en utilisant Ooo. La première remarque du jury a été une félicitation pour la présentation physique. Ils avaient l'habitude de lire des choses sous Word. Et il y a une vraie différence quand on ne passe pas des heures à faire des réglages avec Word.
Personnellement j'ai tappé un certain nombre de sujets de BTS, avec Word obligatoire. On peut certes obtenir un résultat à peu près correct (voir les sujets de BTS groupe D de 2001 à 2005). Mais ça demande une patience infinie et quatre heures par sujet. Avec Ooo le temps est divisé par deux, et je ne parle pas de LaTeX.

On m'a fait la même réflexion avec LaTex ("on dirait un livre!") Razz

par Dedale 01.12.11 22:42

linkus a écrit:

Le grincheux a écrit:

Dedale a écrit:

Le grincheux a écrit:Juste un exemple pour la route... Ça a tout de même une autre tête que ce qu'un Word peut faire ! Et c'est beaucoup plus facile à écrire entre nous soit dit.

Bon franchement, ça c'est de l'intégrisme par contre! Un word 2007 ou 2010 peut te faire ce que tu as écrit en deux coup de cuillère à pot avec un typo quasi identique.

Je prends les paris.

Moi aussi. Sur Word, les symboles mathématiques sont d'une mocheté!

Bon j'ai testé, la typo n'est pas identique je vous l'accorde si vous le voulez. A titre personnel je trouve le document de le grincheux plus lisible que celui fait sous word ( lien, j'ai recopié les 2 premières lignes sans rien comprendre^^ ). Mais de la à dire que les symboles sont moches... heu

par Mélu 02.12.11 7:23

Question d'andouille : LaTex, c'est juste pour écrire des formules mathématiques ?

par Marie Laetitia 02.12.11 8:15

Mélu a écrit:Question d'andouille : LaTex, c'est juste pour écrire des formules mathématiques ?

LaTeX (sinon je me fais gronder si je ne mets pas le x majuscule) sert aussi à du texte

Spoiler:

donc des articles, des thèses, du courrier, tout tout tout (y compris la musique).

par Mélu 02.12.11 11:06

La musique ? C'est intéressant, ça !

par A Tuin 02.12.11 11:32

mimile a écrit:Je suis encore à microsoft office 2003 , j'ai un peu peur de ne plus m'y retrouver dans la version 2010... y a t il vraiment des avantages à passer à 2010 ?
De plus, j'ai 3 ordinateurs (mon fixe sur lequel je travaille le plus, un netbook qui me sert surtout pour les projections et un portable fourni par le lycée), pourrai-je installer le pack sur les 3 PC ?

J'ai acheté& la version 2010 parce que ça peut toujours servir notamment pour lire les .docx, puis comme une version chasse l'autre (qui n'est alors plus trouvable) autant en profiter.
Néanmoins, je déteste absolument word 2007 et word 2010. C'est une ergonomie toute pourrie qui va bien pour ceux ne connaissant rien à word. Avec, je mets dix fois plus de temps à faire un truc tout simple, comme d'enregistrer mon fichier sous un nom donné, ou comme mettre des cadres et bordures. Chaque fois il faut cliquer sur deux ou trois onglets différents, c'est chiant tout plein.

Avec 2003 je me fais pas c***, toutes les fonctionnalités que j'utilise sont visibles directement sur les bandes au-dessus du texte, parce que j'avais adapté mon word ainsi.

Mais d'aucuns diront que c'est mieux, qu'ils arrivent mieux à s'en servir, gnagna. En fait souvent ce sont les gens qui ne savaient pas aller chercher sous 2003 la fonction dans le menu et personnaliser la bande de liens au dessous ... Là, forcément, tout est visible.... Sur 5 ou 6 gros onglets différents et inutiles. Avec le 2010 on peut le faire aussi mais la bande est limitée, donc on ne peut plus mettre le trois quart des trucs.

par A Tuin 02.12.11 11:35

Musyne a écrit:Installé et opérationnel chez moi.
Je rejoins l'avis de Freche concernant cette extension de garantie : elle doit servir en cas de perte de la clé ou du lien de téléchargement, si par exemple tu dois réinstaller ton ordinateur. En l'absence de cette extension, au bout de 31 jours, tu n'as plus accès à ta clé ou à ton lien de téléchargement.

Avec 2007, c'était accès illimité.

Il y a deux mois j'avais eu besoin de le réinstaller, et je suis retournée farfouiller dans mes mails, j'ai retrouvé le lien, et ça marchait toujours. Et ça fait bien deux ou trois ans en effet que j'avais fait la demande.

Il n'y a pas de petits profits.

par Dedale 02.12.11 12:13

A Tuin a écrit:J'ai acheté& la version 2010 parce que ça peut toujours servir notamment pour lire les .docx, puis comme une version chasse l'autre (qui n'est alors plus trouvable) autant en profiter.

Si tu es adepte de 2003 : http://www.labo-microsoft.org/t/27258/

par A Tuin 02.12.11 12:26

Merci ! Je connaissais, mais ça ne marche pas systématiquement en fait. Et ça marche uniquement pour une compatibilité 2003/2007, pas pour 2003/2010.
Par contre pour customiser 2010, je viens de faire une découverte, à priori un ad-on qui permet d'avoir le style 2003 sur 2010 Pack Office 2010 pour les enseignants à 8 euros - Page 4 415693

Pack Office 2010 pour les enseignants à 8 euros - Page 4 415693

A voir si ça marche ...

http://www.commentcamarche.net/download/telecharger-34061167-classic-menu-for-word-2010

En fait c'est sympa, ça installe un nouvel onglet "Menus", organisés en lignes comme 2003. Et comme ça plus besoin d'aller s'ennuyer avec les autres onglets, qui restent disponibles à côté.

Juste une question, le truc LaTeX dont vos parlez, vous téléchargez ça où ?

par Le grincheux 02.12.11 13:54

Dedale a écrit:
Bon j'ai testé, la typo n'est pas identique je vous l'accorde si vous le voulez. A titre personnel je trouve le document de le grincheux plus lisible que celui fait sous word ( lien, j'ai recopié les 2 premières lignes sans rien comprendre^^ ). Mais de la à dire que les symboles sont moches...

Les symboles sont moches parce qu'ils sont trop graisseux. Le document word en général est moche parce que l'interlettrage est à vomir, le gris typo est parfaitement ignoble (à cause de cette histoire de graisse qui fait que pour être lisible, il faut un corps de 12 points pica ou Didot au lieu de 10, l'interlignage correct étant d'un cicéro et non d'un cicero + 20% qui attaque l'oeil). Les ligatures sont inexistantes (à moins de faire de l'approche de paire cassée à chaque changement de police) et j'en passe, des griefs à l'encontre de ce merveilleux logiciel qu'est Word.

La typographie n'est pas un ensemble de règles venues de nulle part. C'est quelque chose qui fait qu'on aime ouvrir un livre alors qu'on en déteste un autre (je caricature à peine), et, entre nous, ce qui me désole le plus est de voir de plus en plus de la typographie wordesque dans les documents que je lis. D'une part parce que ce logiciel fait par défaut une typographie anglo-saxonne, et d'autre part parce que même lorsqu'on le force à faire un semblant de typo française, il faut sans cesse jouer pout avoir un résultat tout juste passable.

par Le grincheux 02.12.11 13:57

A Tuin a écrit:
Juste une question, le truc LaTeX dont vos parlez, vous téléchargez ça où ?

Par exemple ici. Ou plus simplement avec un apt-get install texlive sous toute bonne distribution Linux. Attention, il y a troll poilu derrière cette dernière commande... Wink

par A Tuin 02.12.11 14:21

Et mais, c'est fait pour marcher sous Linux ?
Je l'ai téléchargé, mais il n'y a rien sous Windows pour ouvrir et lancer le fichier install-tl qu'ils disent d'ouvrir.
Dommage, vu ce qui en était dit ça donnait envie de voir à quoi ça ressemblait !

par Marie Laetitia 02.12.11 14:55

A Tuin a écrit:Et mais, c'est fait pour marcher sous Linux ?
Je l'ai téléchargé, mais il n'y a rien sous Windows pour ouvrir et lancer le fichier install-tl qu'ils disent d'ouvrir.
Dommage, vu ce qui en était dit ça donnait envie de voir à quoi ça ressemblait !

il y a des outils sous Windows qui permettent de faire fonctionner LaTeX, mais il faut demander aux habitués (bon le Grincheux devrait savoir aussi, même s'il ne pratique pas W. Razz

:lol: )

par Le grincheux 02.12.11 16:30

A Tuin a écrit:Et mais, c'est fait pour marcher sous Linux ?
Je l'ai téléchargé, mais il n'y a rien sous Windows pour ouvrir et lancer le fichier install-tl qu'ils disent d'ouvrir.
Dommage, vu ce qui en était dit ça donnait envie de voir à quoi ça ressemblait !

TeXLive fonctionne farpaitement (C) sous Windows. Enfin, d'après ce que j'en sais. Je n'irai pas plus loin parce que mon thérapeute trouve que je suis déjà assez fou comme ça sans rajouter à tous mes problèmes l'utilisation de Windows comme circonstance aggravante. Wink

par FD 02.12.11 17:51

A Tuin a écrit:Et mais, c'est fait pour marcher sous Linux ?
Je l'ai téléchargé, mais il n'y a rien sous Windows pour ouvrir et lancer le fichier install-tl qu'ils disent d'ouvrir.
Dommage, vu ce qui en était dit ça donnait envie de voir à quoi ça ressemblait !

Tu as bien téléchargé l’archive pour Windows ? Celle-là : http://mirror.ctan.org/systems/texlive/tlnet/install-tl.zip.
Ensuite tu unzipes, tu te retrouves avec un répertoire install-tl-20111201, tu peux ouvrir le fichier index.html dans un navigateur et aller lire le readme en français, et pour installer tu as le choix entre (je copie le readme là) :
– install-tl.bat : pose le moins de questions possible et installe la distribution complète (ça permet d’être tranquille ensuite mais ça occupe pas mal d’espace disque, plusieurs gigaoctets) ;
– install-tl-advanced.bat : propose toutes les options de personnalisation.
Tu peux trouver davantage de documentation sur l’installation là : http://www.tug.org/texlive/doc/texlive-fr/texlive-fr.html#x1-190003.1.3.

Ensuite la rédaction de documents en LaTeX n’a rien à voir avec OpenOffice ou Word car ce n’est pas du WYSIWYG, il faut utiliser un éditeur prévu pour le LaTeX (ou un éditeur de texte classique) et ensuite compiler le fichier pour obtenir le document final. TexLive installe par défaut TeXworks comme éditeur spécifique à LaTeX, donc tu peux commencer par l’essayer en copiant-collant l’exemple de document donné par Le Grincheux plus haut ; il existe d’autres logiciels, il y a une liste sur la page déjà citée, plus précisément http://www.tug.org/texlive/doc/texlive-fr/texlive-fr.html#x1-400003.7.

Pour Windows on peut aussi installer MiKTeX au lieu de TexLive.

par FD 02.12.11 17:56

FD a écrit:l’exemple de document donné par Le Grincheux plus haut

Il est là-bas : https://www.neoprofs.org/t38926p60-pack-office-2010-pour-les-enseignants-a-8-euros#1134324.

par Invité 02.12.11 18:10

Dedale a écrit:

Le grincheux a écrit:Juste un exemple pour la route... Ça a tout de même une autre tête que ce qu'un Word peut faire ! Et c'est beaucoup plus facile à écrire entre nous soit dit.

Bon franchement, ça c'est de l'intégrisme par contre! Un word 2007 ou 2010 peut te faire ce que tu as écrit en deux coup de cuillère à pot avec un typo quasi identique.

la même chose dans word...

Pack Office 2010 pour les enseignants à 8 euros - Page 4 Screen14

par Invité 02.12.11 18:10

J'adore et je déteste LaTeX:
- la présentation des documents est top, ça fait "sérieux" Razz

- c'est très pratique pour la biblio et les sommaires
- par contre je déteste toute la partie code et compilation, ras le bol de passer des heures à lutter contre LaTeX pour insérer une image à tel endroit et pas à celui décidé par môssieur (malgré les balises adéquates), de me rendre compte que les accents sont en pris en compte sur telle version et pas sur telle autre (pratique quand tu ouvres ton fichier sur un ordinateur qui ne possède pas ta version) et souvent ça ne se limite pas qu'aux accents, de passer mon temps à traduire les lignes d'erreur pour comprendre ce qui ne passe pas à la compilation...
- ça me rappelle mes cours d'informatique, et j'ai toujours détesté les cours d'informatique...

Petite anecdote: un jour, alors que je voulais changer la police de caractère sous LaTeX, j'ai tapé "police latex" dans un moteur de recherche... j'ai été très surprise du résultat :shock:

par Le grincheux 02.12.11 19:54

Will.T a écrit:

Dedale a écrit:

Le grincheux a écrit:Juste un exemple pour la route... Ça a tout de même une autre tête que ce qu'un Word peut faire ! Et c'est beaucoup plus facile à écrire entre nous soit dit.

Bon franchement, ça c'est de l'intégrisme par contre! Un word 2007 ou 2010 peut te faire ce que tu as écrit en deux coup de cuillère à pot avec un typo quasi identique.

la même chose dans word...

Excusez-moi de vous le faire remarquer, mais c'est complètement idiot. Et ce pour plusieurs raisons. Je vous en mets quelques unes en vrac :
1/ il faut comparer des choses comparables et non des pommes et des oranges. Vous êtes juste en train de comparer un éditeur de texte avec une sortie papier. Si vous voulez être cohérent, comparez le sources TeX avec l'éditeur de Word ;
2/ il ne faut jamais oublier l'ergonomie (et tous ceux qui sont contraints à taper des équations tordues vous diront que TeX est incomparablement plus ergonomique que Word). Il est beaucoup plus facile et rapide de taper votre exemple en TeX pour peu que l'on connaisse TeX que de manier la souris avec l'horrible éditeur d'équation de Word ;
3/ écrire une équation exactement comme je veux qu'elle apparaisse est _impossible_ avec Word parce que l'interlettrage ne se règle pas. Je ne parle même pas de la position des indices et des exposants multiples ou des matrices.

Par ailleurs, je vous ferais aimablement remarquer que je n'ai jamais prétendu que ce n'était pas faisable. J'ai juste dit (et je peux le prouver), que c'est d'une part plus compliqué à faire avec Word et d'autre part que le résultat est mauvais.

par Mélu 02.12.11 20:37

Si je peux me permettre, pour l'oeil de l'ignorante que je suis en équations comme en informatique, je ne vois guère de différence :shock: Par contre, je suis ravie de n'avoir à taper que du texte, moi...

par WonderWoman 09.02.12 11:15

gnéééé y'a pas pour mac

par Marie Laetitia 09.02.12 11:59

Krokotiili a écrit:gnéééé y'a pas pour mac

LaTeX ou le pack Office ?

par Dedale 09.02.12 14:47

Marie Laetitia a écrit:

Krokotiili a écrit:gnéééé y'a pas pour mac

LaTeX ou le pack Office ?

De toute façon les 2 existent sous mac non?

par Le grincheux 09.02.12 14:50

En fait, l'un un peu plus que l'autre. Enfin, je dis ça je dis rien...