Une idée de lecture cursive pour la séquence théâtre en 5ème ?

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Une idée de lecture cursive pour la séquence théâtre en 5ème ?

Message par clairon le Mer 31 Déc 2008 - 11:57

livre Bonjour,

Je vais commencer ma séquence sur Les Fourberies de Scapin avec mes classes de 5ème et je ne sais pas trop quoi leur donner comme lecture cursive. Je vais leur proposer Louison et monsieur Molière d'Helgerson mais il n'y en a que 3 au CDI alors je ne sais pas trop quelle autre pièce de Molière serait accessible pour leur niveau ... J'ai pensé à l'Avare, au Bourgeois gentilhomme, au Malade imaginaire et au Médecin volant mais je me demande si cela ne va pas être trop compliqué pour eux (ce sont des élèves moyens sans problème particulier mais sans réelle passion pour la lecture lecteur ) ... Avez-vous des idées ou des critiques vis-à-vis de mes projets de LC ? Pensez-vous qu'il serait mieux de leur proposer une autre pièce de théâtre qui ne soit pas de Molière ?

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Re: Une idée de lecture cursive pour la séquence théâtre en 5ème ?

Message par Golou le Mer 31 Déc 2008 - 13:39

Moi je donnerais le bourgeois gentilhomme, l'Avare est parfois étudié en 4e!

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Re: Une idée de lecture cursive pour la séquence théâtre en 5ème ?

Message par Invité le Mer 31 Déc 2008 - 13:42

Les pièces que tu cites sont étudiées en 4ème.
Pourquoi ne pas donner une farce du Moyen Age et aborder ainsi les textes de satire sociale ?

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Re: Une idée de lecture cursive pour la séquence théâtre en 5ème ?

Message par Golou le Mer 31 Déc 2008 - 13:43

bonne idée: la farce de maitre pathelin!

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Re: Une idée de lecture cursive pour la séquence théâtre en 5ème ?

Message par bibliominis le Mer 31 Déc 2008 - 13:45

La farce du cuvier ou celle du pâté et de la tarte sont courtes. Tu peux trouver Le pâté et la tarte en bibliocollège avce Le Pot de confiture, Le Petit Malade qui sont bien aussi.
Effectivement les pièces que tu cites sont difficiles et on les fait en 4e sauf Le Malade imaginaire, moi je le fais en ce mùoment avec mes 5e.

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Re: Une idée de lecture cursive pour la séquence théâtre en 5ème ?

Message par clairon le Mer 31 Déc 2008 - 15:12

Je sors du roman de dérision critique donc j'ai déjà fait les farces et les fabliaux. Le problème (pas vraiment original) est que mon cdi ne possède pas d'autres séries de théâtre que Les Fourberies de Scapin et donc je vais devoir donner plusieurs œuvres à lire. je pensais demander à plusieurs de lire la même œuvre en essayant de trouver des oeuvres qui font écho avec Les Fourberies. Je pensais donc faire lire
* l'Avare pour la critique d'un défaut et le deus ex machina de la fin,
* Le Malade imaginaire pour l'inspiration de la farce mais c'est vrai que ces 2 pièces sont souvent lues en 4ème (en même temps en lecture cursive cela n'enlève rien à l'analyse),
* le Bourgeois gentilhomme pour le ridicule des nobles,
* L'île aux esclaves de Marivaux pour la relation maître-valet mais c'est peut-être un peu long,
* Le Mariage de Figaro et Le Barbier de Séville pour la ruse du valet,
et enfin Knock pour avoir une pièce du XXème siècle qui rappelle Le Malade imaginaire et de nouveau la critique chère à Molière ...

Mais tout ça c'est à nouveau en fonction des disponibilités du CDI ...

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Re: Une idée de lecture cursive pour la séquence théâtre en 5ème ?

Message par ann le Mer 31 Déc 2008 - 16:33

c'est pas possible ils sont super forts tes élèves , ils lisent et comprennent une pièce intégrale de Beaumarchais sans sourciller .. quand je pense que pour moi ,pour la lecture du chevalier au bouclier vert, il fallait ruser !!Je plaisante ... mais je réutiliserai ta liste au lycée , merci !!

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Re: Une idée de lecture cursive pour la séquence théâtre en 5ème ?

Message par clairon le Jeu 1 Jan 2009 - 15:37

Justement, je ne sais pas s'il vont être capables de lire et surtout de comprendre de telles pièces ...

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Re: Une idée de lecture cursive pour la séquence théâtre en 5ème ?

Message par Lonie le Jeu 1 Jan 2009 - 17:51

Je fais avec mes 4ème Le malade imaginaire et l'avare... et ils ont du mal !!! On doit pratiquement tout reformuler.

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Re: Une idée de lecture cursive pour la séquence théâtre en 5ème ?

Message par clairon le Jeu 1 Jan 2009 - 17:52

C'est bien ce que je crains ... quelles propositions avez-vous ??

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Re: Une idée de lecture cursive pour la séquence théâtre en 5ème ?

Message par Lonie le Jeu 1 Jan 2009 - 17:58

@clairon a écrit:C'est bien ce que je crains ... quelles propositions avez-vous ??

Comme les autres, une farce du Moyen Âge ou Le médecin volant de Molière...

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Re: Une idée de lecture cursive pour la séquence théâtre en 5ème ?

Message par Invité le Jeu 1 Jan 2009 - 18:02

Pour des élèves faibles, je te conseille La Farce du cuvier.

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Re: Une idée de lecture cursive pour la séquence théâtre en 5ème ?

Message par clairon le Jeu 1 Jan 2009 - 18:05

J'ai déjà fait la Farce du cuvier, la Farce de Maître Pathelin, La Vache au prêtre (Blérain et Brunain) et 3 autres fabliaux donc ils connaissent bien tout ce qui est farce et fabliau et j'aurais voulu passer au théâtre à proprement parlé ...

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Re: Une idée de lecture cursive pour la séquence théâtre en 5ème ?

Message par Lonie le Jeu 1 Jan 2009 - 18:17

Dans ce cas, je te conseille à nouveau Le médecin volant : c'est une pièce courte (et donc photocopiable). l'année dernière, j'avais fait un montage qui tenait sur une feuille A3 + une feuille A4.

Et la pièce n'est pas difficile à comprendre...

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Re: Une idée de lecture cursive pour la séquence théâtre en 5ème ?

Message par clairon le Jeu 1 Jan 2009 - 18:18

Je pense que c'est ce que je vais faire et donc donner en exposé les autres pièces afin d'en avoir quand même un petit aperçu ... Merci pour les idées !

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Re: Une idée de lecture cursive pour la séquence théâtre en 5ème ?

Message par Jean le Lun 5 Jan 2009 - 22:05

@clairon a écrit:livre Bonjour,

Je vais commencer ma séquence sur Les Fourberies de Scapin avec mes classes de 5ème et je ne sais pas trop quoi leur donner comme lecture cursive. Je vais leur proposer Louison et monsieur Molière d'Helgerson mais il n'y en a que 3 au CDI alors je ne sais pas trop quelle autre pièce de Molière serait accessible pour leur niveau ... J'ai pensé à l'Avare, au Bourgeois gentilhomme, au Malade imaginaire et au Médecin volant mais je me demande si cela ne va pas être trop compliqué pour eux (ce sont des élèves moyens sans problème particulier mais sans réelle passion pour la lecture lecteur ) ... Avez-vous des idées ou des critiques vis-à-vis de mes projets de LC ? Pensez-vous qu'il serait mieux de leur proposer une autre pièce de théâtre qui ne soit pas de Molière ?

Permets-moi d'être très surpris, clairon, car si tu commences une "séquence" sur "Les Fourberies de Scapin", je suppose, dans ma grande naïveté, que tu vas lire et expliquer entièrement lesdites "Fourberies", afin que les élèves aient bien compris la pièce, qu'ayant compris le texte parfaitement, ils aient eu plaisir à en jouer des extraits. Il me semble que ce travail d'explication ne peut être liquidé en quelques séances pour la raison que le texte est très difficile pour des enfants de 2009, et que donc, si tu te lances dans les "Fourberies de Scapin", tu auras largement assez à faire, pendant plusieurs semaines au moins avec cette pièce si tu veux qu'il en reste quelque chose de solide dans le souvenir des élèves. Alors je ne comprends pas comment tu peux te charger encore de l'étude d'une autre oeuvre tout aussi géante que "l'Avare", ou "le Malade imaginaire", dont l'explication exige elle aussi des semaines de travail non stop. Cela me paraît complètement irréaliste. Il faut donc, à mon avis, que tu fasses un choix: si tu étudies "les Fourberies de Scapin", tu étudies "les Fourberies de Scapin" et pas autre chose, à fond, pas en butinant.
C'est là qu'on touche à une certaine absurdité de la "séquence": sous prétexte de respecter à tous prix des schémas théoriques (il FAUT dans la "séquence" une lecture "cursive", une lecture "ceci", une lecture "cela", que sais-je encore?) on charge beaucoup trop la barque et on explose la cervelle des élèves, qui ne savent plus de quoi on s'occupe en fait: des "Fourberies de Scapin" ou de la Farce du Cuvier"???? je te dis ça comme ça, pour le cas où tu trouverais mes obsevations judicieuses.... Sinon, ne te laisse pas troubler par mes considérations politiquement incorrectes!

Jean
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Re: Une idée de lecture cursive pour la séquence théâtre en 5ème ?

Message par Reine Margot le Lun 5 Jan 2009 - 22:10

ce qui me paraît contradictoire dans la cursive telle qu'on me l'a enseignée à l'iufm: d'une part on considère que c'est une "lecture plaisir", qui doit se concentrer justement sur le plaisir, et de l'autre il faut quand même l'évaluer comme n'importe quel travail, et en plus c'est imposé. soit on bosse dessus et on évalue, soit c'est un plaisir et il ne devrait pas y avoir d'obligation à la lire.

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[la progression arithmétique se poursuit en série]
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Re: Une idée de lecture cursive pour la séquence théâtre en 5ème ?

Message par clairon le Lun 5 Jan 2009 - 22:21

Bon alors ouvrons le débat : perso j'ai décidé de ne noter aucune lecture cursive. En revanche j'essaie de m'assurer de la lecture de ses "lectures cursives" avec des petites activités ludiques, aussi variées que possible et marrantes pour vérifier que les élèves ont lu et pour qu'ils puissent voir la lecture autrement qu'une lecture avec un contrôle et des questions. Par exemple en faisant une bande annonce avec image, extrait et résumé ou il font une boîte à énigme en y mettant les éléments principaux du texte ... C'est sympa, ceux qui n'ont pas lu 'ont pas de mauvaise note mais sont souvent déçus de ne pas participer à l'activité et ça permet des échanges très intéressants et un vrai dialogue sur l'expérience de lecteur.

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Re: Une idée de lecture cursive pour la séquence théâtre en 5ème ?

Message par Jean le Lun 5 Jan 2009 - 22:44

Bon, j'ai dû être mal compris. Ou pas lu!
Quel besoin de rajouter une lecture "cursive" à l'étude des "Fourberies de Scapin"? Cela va disperser l'attention des élèves et surcharger leur esprit, non?
L'étude des "Fourberies de Scapin" ne se suffit donc pas à elle -même? Bizarre!

Jean
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Re: Une idée de lecture cursive pour la séquence théâtre en 5ème ?

Message par clairon le Mar 6 Jan 2009 - 12:03

Si, j'ai bien compris mais je pense qu'étant donné qu'ils ont déjà lu l'oeuvre pendant les vacances et que donc nous allons la RELIRE ensemble afin de l'étudier, la lecture d'une petite pièce de Molière ) côté ne me semble pas venir entraver mon travail mais au contraire l'enrichir par de nouvelles références et une autre illustration de l'écriture de Molière ...

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Re: Une idée de lecture cursive pour la séquence théâtre en 5ème ?

Message par Tidjani le Mar 6 Jan 2009 - 12:14

lire une pièce de théâtre en cursive, je trouve ça très dur... moi, je n'en donne pas.

Sinon, pour ce qui est des lectures cursives, nous ne sommes pas obligés de les évaluer. En général, j'évalue la première (qui est facile), la seconde (qui est un peu plus difficile), je laisse doucement croire que je vais évaluer la 3ème, et je ne dis rien pour la dernière !

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Re: Une idée de lecture cursive pour la séquence théâtre en 5ème ?

Message par Jean le Mar 6 Jan 2009 - 19:11

@clairon a écrit:Si, j'ai bien compris mais je pense qu'étant donné qu'ils ont déjà lu l'oeuvre pendant les vacances et que donc nous allons la RELIRE ensemble afin de l'étudier, la lecture d'une petite pièce de Molière ) côté ne me semble pas venir entraver mon travail mais au contraire l'enrichir par de nouvelles références et une autre illustration de l'écriture de Molière ...

Ils ont déjà lu l'oeuvre pendant les vacances?... Les "Fourberies de Scapin"?... Mais c'est complètement incompréhensible pour un élève d'aujourd'hui! Que veux-tu qu'ils retirent d'un texte qu'ils ne comprennent pas, sinon le dégoût de la littérature? Seuls ceux qui ont des parents capables de se coltiner l'explication du texte s'en sortiront. Les autres....Il me semble que tu mets la charrue avant les boeufs ou que tu prends la chose à l'envers: il faut d'abord expliquer le texte avec eux, lentement, à leur rythme, et prendre pour cela le temps qu'il faut. Ensuite seulement, tu pourras envisager des comparaisons avec un autre texte, que tu devras d'ailleurs expliquer lui aussi sinon tu seras dans le rêve pédagogique, j'allais dire pédagogiste, pas dans la réalité.

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Re: Une idée de lecture cursive pour la séquence théâtre en 5ème ?

Message par paffutella le Mar 6 Jan 2009 - 22:45

Louison et M. Molière, je trouve ce livre trop facile pour des cinquième ( et même assez nul pour tout avouer).
Quelqu'un parmi vous a-t-il déjà tenté de faire lire "Molière, gentilhomme imaginaire"( http://www.ricochet-jeunes.org/parudet.asp?livrid=33876) ? Est-ce que cela intéresse les élèves et leur donne envie de connaître cet auteur selon vous?

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Re: Une idée de lecture cursive pour la séquence théâtre en 5ème ?

Message par clairon le Mer 7 Jan 2009 - 11:44

En discutant avec mes élèves de leur lecture et de ce qu'ils en ont compris, j'ai bien vu que la plupart avait certes été déroutée par le texte théâtral en lui même mais ils avaient compris le sens de l'histoire et ne paraissaient en rien dégoûtés ! Et vu que je vais reprendre l'explicatin avec eux , je ne vois pas où est le problème ! Tout dépend des élèves qu'on a en face de soi !
J'ai lu Louison et M Molière pendant les vacances et je trouve ce texte facile et agréable à lire. Il donne un bon aperçu de ce qu'était la vie des comédiens du temps de Molière et je proposerai le titres à mes élèves pour ceux que ça tenterait mais sans obligation de le lire.

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Re: Une idée de lecture cursive pour la séquence théâtre en 5ème ?

Message par Jean le Mer 7 Jan 2009 - 12:03

@clairon a écrit:En discutant avec mes élèves de leur lecture et de ce qu'ils en ont compris, j'ai bien vu que la plupart avait certes été déroutée par le texte théâtral en lui même mais ils avaient compris le sens de l'histoire et ne paraissaient en rien dégoûtés ! Et vu que je vais reprendre l'explicatin avec eux , je ne vois pas où est le problème ! Tout dépend des élèves qu'on a en face de soi !
J'ai lu Louison et M Molière pendant les vacances et je trouve ce texte facile et agréable à lire. Il donne un bon aperçu de ce qu'était la vie des comédiens du temps de Molière et je proposerai le titres à mes élèves pour ceux que ça tenterait mais sans obligation de le lire.

Je trouve quand même que le texte des "Fourberies de Scapin" est difficile pour des élèves ( et même pour des adultes), et je ne le leur donnerais pas à lire seuls à la maison, mais c'est un choix.... D'ailleurs, l'intrigue me paraît (entre nous) emberlificotée et j'ai du mal à m'en sortir moi-même, quand il s'agit de savoir qui est le fils de qui et l'amoureux de qui... Je ne l'ai mis au programme de ma classe de 5ème que parce que La Compagnie La MesnieH le jouait, mais je regrette mon choix.
Sur Molière, il y a "Le Roman de Monsieur de Molière", de je ne sais plus qui (je l'ai prêté à un élève qui ne me l'a pas rendu...) et qui se lit comme ... un roman.
Ce qui est très amusant, clairon, c'est que nous enseignons à quelques kilomètres l'un de l'autre...

Jean
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