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par inlap Jeu 16 Aoû 2012 - 17:51
Est-ce que vos banques savent ce qu'est un imprimé de domiciliation bancaire?
Dans l'aca de lille ce doc est à fournir avec le dossier, je suis donc allée à ma banque cet aprem et je leur demande ce papier et là ... 3 interlocuteurs différents avec cette même réaction : heu heu heu ...
Je leur dis en fait que c'est pour être payée et mon conseiller me dit "donnez-leur 2 RIB et ca ira" ... Je me ferais un plaisir de lui remémorer cette phrase si je ne touche pas mon salaire fin Septembre à cause de ce papier !!!
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par FrankenMickey Jeu 16 Aoû 2012 - 17:53
Les stagiaires à la rentrée 2012 - Page 34 3795679266 Je pense qu'il s'agit bien de RIB.
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par Madame_Prof Jeu 16 Aoû 2012 - 17:53
Je pense qu'il s'agit bien d'un RIB. Ils aiment bien écrire des choses pas claires les rectorats!

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par Al Jeu 16 Aoû 2012 - 17:57
ouf confirmation que je fais bien 12h, les capes de mon aca ont eu "18h + 3 de décharge" bon je peux continuer à préparer en fonction de ce volume horaire du coup '-_-

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par Madame_Prof Jeu 16 Aoû 2012 - 17:58
En quoi cela change ta préparation? Les stagiaires à la rentrée 2012 - Page 34 3795679266

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par farfalla Jeu 16 Aoû 2012 - 17:58
Oui, c'est un RIB.

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par Al Jeu 16 Aoû 2012 - 18:03
préparer pour une classe de + du coup !

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par inlap Jeu 16 Aoû 2012 - 18:10
Merci à tous et à toutes pour vos réponses !

@Madame Prof pour pas être clair c'est pas clair, il est écrit :
un imprimé de domiciliation bancaire et 2 RIB
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par farfalla Jeu 16 Aoû 2012 - 18:16
inlap a écrit:Merci à tous et à toutes pour vos réponses !

@Madame Prof pour pas être clair c'est pas clair, il est écrit :
un imprimé de domiciliation bancaire et 2 RIB

Sur ton RIB doit apparaître l'adresse de ta banque. Il doit apparaître le code guichet et tout ça. Ce sont ces chiffres qui donnent la domiciliation bancaire et ton numéro de compte.

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Les stagiaires à la rentrée 2012 - Page 34 Empty Re: Les stagiaires à la rentrée 2012

par Xoum Jeu 16 Aoû 2012 - 19:33
Audrey25 a écrit:préparer pour une classe de + du coup !

Pas tout à fait, puisque les stagiaires ne se retrouvent que sur 2 niveaux (en théorie et quand c'est possible, mais en LM à Poitiers c'était le cas, et en LC pour nos heures de français pareil). Pour des LM à 15h, ça sera sans doute dans beaucoup de cas deux 5è et deux 4è.

Après, je ne suis titulaire que depuis septembre prochain (sic) alors je ne prétends pas comprendre tous les mystères professeur
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par Madame_Prof Jeu 16 Aoû 2012 - 20:28
Audrey25 a écrit:préparer pour une classe de + du coup !

Mais tu ne connais pas tes niveaux Suspect
Tu vas bien faire la même chose avec chaque niveau, non?

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par Madame_Prof Jeu 16 Aoû 2012 - 20:29
Xoum a écrit:
Audrey25 a écrit:préparer pour une classe de + du coup !

Pas tout à fait, puisque les stagiaires ne se retrouvent que sur 2 niveaux (en théorie et quand c'est possible, mais en LM à Poitiers c'était le cas, et en LC pour nos heures de français pareil). Pour des LM à 15h, ça sera sans doute dans beaucoup de cas deux 5è et deux 4è.

Après, je ne suis titulaire que depuis septembre prochain (sic) alors je ne prétends pas comprendre tous les mystères professeur

J'aurais bien voulu 2 niveaux..
Mais Audrey est en lycée, avec 12h elle n'aura peut-être qu'un niveau.

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par Al Jeu 16 Aoû 2012 - 20:51
Madame_Prof a écrit:
Xoum a écrit:
Audrey25 a écrit:préparer pour une classe de + du coup !

Pas tout à fait, puisque les stagiaires ne se retrouvent que sur 2 niveaux (en théorie et quand c'est possible, mais en LM à Poitiers c'était le cas, et en LC pour nos heures de français pareil). Pour des LM à 15h, ça sera sans doute dans beaucoup de cas deux 5è et deux 4è.

Après, je ne suis titulaire que depuis septembre prochain (sic) alors je ne prétends pas comprendre tous les mystères professeur

J'aurais bien voulu 2 niveaux..
Mais Audrey est en lycée, avec 12h elle n'aura peut-être qu'un niveau.

exactement Wink en fait avec 15h j'aurais eu 2 niveaux quasiment "sûr" alors que là j'en prépare 1 à fond...que je peux adapter rapidement si j'ai une 1ère, mais je suis partie sur l'idée que j'aurai des secondes avant tout (après si ça se trouve j'aurai des 1ères majoritairement mais ce serait bizarre quand même)

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par Théoleprof Jeu 16 Aoû 2012 - 21:38
Madame_Prof a écrit:Je ne pense pas Seb, j'ai eu le Capes en 2011.

Tiens nous au courant pour ton affectation (collège ou lycée).

Wink

En effet, peu de chance mais possible j'étais allé quelques jours en 2011 pour voir comment c'était, le lycée, les salles, l'ambiance etc...
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par InviteeF Jeu 16 Aoû 2012 - 23:46
Merci Pioup pour ton point de vue Very Happy

Pour ma part :
- j'ai déjà le dossier MGEN, prêt à être renvoyé, et qui sera traité plus vite que si remis à la pré-rentrée (confirmé encore une fois au téléphone par le responsable qui m'a dit de le lui adresser directement)
- dans mon académie d'affectation, l'accueil par le recteur se fait APRES les deux journées de formation à la tenue de classe
- je ne stresse pas du tout yesyes et quand je stresse, fréquenter des gens stressés ne me réussit généralement pas Les stagiaires à la rentrée 2012 - Page 34 964035751

Ce qui fait que je suis CONVAINCUE de bosser tranquillement ma préparation des cours au lieu d'aller apprendre à poser deux doigts sur la table, "espace transitionnel" pour que l'élève s'arrête instantanément de bavarder (ou autre) :Descartes:

En revanche, j'assisterai aux formations obligatoires au long de l'année (même si je n'ai pas de décharge et 58 minutes de route depuis mon établissement jusqu'au lieu de formation :malmaisbien: )

Pour ce qui est de l'emploi du temps gruyère, je pense que
1) c'est très personnel comme façon de le vivre, un emploi du temps, il n'y a pas de règle générale.
2) tout dépend aussi de la taille et du positionnement des trous.
L'an dernier j'avais un jeudi 8h30 9h30 / 10h30-12h30 / 13h-14h/ 15h-16h
c'était ma journée la plus épuisante. L'effet "chaud / froid" en alternance me démolissait. Souffler, faire le show et mobiliser les troupes, re-énergie relâchée, puis re-énergie mobilisée... J'avais vraiment du mal à tenir le choc (sans compter que la pause très brève entre midi et deux m'empêchait de décompresser avec les collègues après 2h avec ma classe la plus hard et j'enchaînais avec les petits 6eme tous mignons qui pleuraient quand ils n'allaient pas au tableau... je me demandais parfois si je frôlais la schizophrénie quand je voyais le décalage entre mon rapport avec les élèves de 3eme et ceux de 6eme)
En revanche, le vendredi, j'avais 1h de pause le matin de 10h30 à 11h30 et une de 15h à 16h. Résultat: j'étais très motivée pour avancer dans ma correction des copies, voire même sur ma thèse quand je n'avais rien à corriger. Je remplissais mon cahier de textes, je faisais des fiches de révision pour les élèves en difficulté, je répondais à tous mes mails en retard... Il s'agissait de 2h très profitables (surtout le vendredi, je partais "légère" en WE, et laisser mes copies dans le casier avant de prendre la route - sous un beau soleil, certes :injuste: - était un véritable plaisir)

Cette année, je n'avais pas d'heure de trou à proprement parler. Je commençais plus tard le matin, par exemple, mais j'avais l'impression que cela me bouffait ma matinée: j'étais debout dans tous les cas, vérifiais l'heure sans cesse et bien entendu je n'avançais pas...
Le mercredi, je finissais à 10h30 et je mettais à profit le fait d'être sur place pour rentrer toutes mes notes, mettre mon Cdt à jour, remplir les bulletins d'heures de colle, etc. Je partais en général 1h30 plus tard. Une heure de trou (minimum) dans la semaine ne m'aurait pas dérangée, bien au contraire. Tout ce que je faisais pendant mes heures de trou, je ne le faisais pas à la maison... Mais pas la prépa de cours, j'aime bien avoir mes livres, internet sur un ordinateur potable (pardon, pardon pour le conseil général), une bonne tasse de thé et de la musique, etc.
En revanche, un emploi du temps "tassé" ne m'aurait pas déplu non plus. J'ai beaucoup apprécié le WE de 3 jours l'année dernière. Cependant avec les formations le mercredi après-midi j'aurai du mal à souffler, alors avoir un EDT étalé m'épuiserait peut-être moins...

Pour ce qui est du jour le plus long/dur/etc., je pense que l'effet établissement, l'effet maître et l'effet classe jouent beaucoup. J'ai eu des classes odieuses le lundi matin, d'autres adorables le vendredi après-midi, et le contraire. Avec une 4eme, l'angoisse était parfois de passer après un cours en particulier (ou avant) : arrivée en retard pour poser des questions au prof, ou bien tout le monde range ses affaires "discrètement" quand la fin de l'heure approche pour partir en courant le plus tôt possible par peur d'être en retard... Bref : aléa total.

Je détestais le jeudi à cause de la fatigue du chaud/froid en 2010-2011 et en 2011-2012, c'était le mardi. Je n'avais cours que l'après-midi mais une après-midi horrible, avec entre autre une classe surexcitée après la permanence (créneau impossible à déplacer, les garçons qui jouaient à la boxe dans la cour pendant 50 minutes puis débarquaient en hurlant et étaient exclus immédiatement, etc.), puis ma classe de 3eme euro, très volontaire, excellent niveau général, etc., mais lessivée par une journée très très lourde (20 minutes pour manger à midi, 2h de sport, 2h de maths, physique en demi groupe...), inutile de dire que l'espagnol en dernière heure, ils n'avaient plus aucune énergie et j'avais la sensation de ne pas avancer réellement...
Résultat: le mardi soir est devenu mon "soir de kiné", et heureusement, c'était une excellente solution pour ne pas rentrer à la maison chargée de mauvaise énergie et ruminant ma sensation d'échec jusqu'au lendemain voire surlendemain.
L'an prochain, je vivrai probablement moins sereinement le jeudi en revenant après la formation (peut-être l'impression d'avoir perdu une journée, de n'avoir pas avancé sur mes copies, d'être bien moins fraîche et dispo que les élèves et les autres collègues et pas encore en week-end...) ou pas, on verra ! woohoo

Pioup a écrit:
Attendez-vous aussi à avoir plusieurs salles différentes durant la semaine (des salles qui "appartiennent" aux collègues les plus anciens de l'établissement, que vous empruntez pour une heure ou deux) et donc, il faudra probablement envisager de voyager léger et de travailler en salle des profs. Dans mon ancien collège, j'ai été pris pour un pigeon puisque j'ai commencé l'année avec 2 salles. A la pré-rentrée, les collègues sont venus voir mon EDT et certains m'ont dit "ah mais moi je veux travailler dans ma salle à ce créneau là, va voir avec Machin s'il a pas de la place pour toi, etc, etc.". En septembre = 4 salles/semaine. Et au fur et à mesure de l'année, pour aider les TZR à avoir des EDT corrects ou pour cause de non-remplacement ou autre, j'ai fini la dernière semaine de l'année sur 7 salles différentes... (qui n'étaient pas les mêmes qu'au début de l'année). Toutes les deux ou trois semaines environ, je devais changer parce qu'il y avait ci ou ça, et que le collègue avait besoin de la salle... Finalement j'ai fait le tour du bahut.

Donc, un grand conseil pour vous, mes amis stagiaires : quand un collègue vous dit "ah mais tu voudrais pas changer?" Réponse : NON. Parce qu'à force, on se fait bouffer par excès de gentillesse et on finit par devoir "clocharder" pour pouvoir enseigner.

ça excellent conseil, je n'aurais pas mieux dit (même quitte à se mettre des schnoks à dos)

Audrey25 a écrit:A vous lire je me sens un peu déconnectée, je pensais rappeler le rectorat à sa réouverture vers le 25 août pour savoir s'ils ont besoin que je leur envoie d'autres pièces et le lycée vers le 31 pour connaitre juste mes niveaux, je me vois pas exprimer mes préférences d'emploi du temps (mais la journée de formation libre, c'est une évidence, je crois que c'est d'office respecté chez nous...), je ne sais absolument pas quand est la journée de formation, et j'ai pas trop compris l'histoire des pièces à amener aux journées de formation pré rentrée : aucune info sur ce sujet et j'ai tout envoyé (cles, c2i2e, RIB, etc) au rectorat comme demandé... (va falloir envoyer combien de fois les mêmes trucs ? Suspect )
Cles et C2I2e tu n'en auras (finalement) besoin qu'à la titularisation.
Donc si tu l'as déjà envoyé, t'es bonne pour le renvoyer quand on te l'aura demandé, dans un an ! Les stagiaires à la rentrée 2012 - Page 34 2320853811

Audrey25 a écrit:Sinon j'ai pas compris, la visite médicale, c'est pour le rectorat ou pour l'établissement ? (si c'est pour le rectorat pourquoi ne me l'ont-ils pas demandée ?)
Le rectorat.
Peut-être qu'ils ont oublié de le préciser sur la liste des pièces, ou bien peut-être qu'on vous fait l'effectuer à la rentrée.
Quand j'ai commencé comme contractuelle, on m'a demandé plusieurs pièces justificatives, puis au bout de deux semaines j'ai reçu un courrier par l'intermédiaire du secrétariat du collège, avec l'imprimé de la visite et un courrier avec la liste des médecins, les instructions, et la date limite à laquelle remettre l'imprimé au rectorat (un mois plus tard).
Mon futur rectorat le demande avant la rentrée: donc c'est variable !

Audrey25 a écrit:En fait cette année je suis dans un lycée de très bonne réputation (ambiance sympa, élèves travailleurs, bons résultats au bac, etc) et je me dis que si je stresse pour cette année, c'est même pas la peine vu ce que j'aurai ensuite, donc j'y vais cool tout en ayant préparé des petites choses, comme si tout allait bien se passer.
Tu as bien raison !
Si c'est un très bon lycée, ne te laisse démonter ni par les collègues, ni par les élèves (parfois pas très humbles) ni par les parents (parfois très "rendez-moi des comptes on vous paye avec mes impôts")
Je te brosse le portrait le plus noir, mais c'est juste histoire de préciser que parfois on a du fil à retordre, imprévu, avec des interlocuteurs sur lesquels on n'aurait pas parié. Donc reste bien droite dans tes bottes et remets tout le monde à sa place.

inlap a écrit:Est-ce que vos banques savent ce qu'est un imprimé de domiciliation bancaire?
Dans l'aca de lille ce doc est à fournir avec le dossier, je suis donc allée à ma banque cet aprem et je leur demande ce papier et là ... 3 interlocuteurs différents avec cette même réaction : heu heu heu ...
Je leur dis en fait que c'est pour être payée et mon conseiller me dit "donnez-leur 2 RIB et ca ira" ... Je me ferais un plaisir de lui remémorer cette phrase si je ne touche pas mon salaire fin Septembre à cause de ce papier !!!

Inlap, décidément, on est sur la même longueur d'onde.
Je crois qu'il ne faut ce papier qu'à Lille. Alors ici dans le Sud ils ne connaissaient pas. AHAHAH
Le monsieur au guichet a appelé le centre financier de Bordeaux, la conseillère ne savait pas !!!!!! Elle lui a passé sa chef, puis LUI m'a passé la chef en question qui m'a dit "envoyez-moi un courrier en recommandé, et je vous fais l'attestation à la main, vous l'aurez dans deux mois"
Bref
Au final, j'ai mon RIB de la Banque Postale, tiré de mon chéquier, qui comporte noir sur blanc la domiciliation dans tel centre financier, (il ne s'agit pas des infos de l'établissement bancaire, du compte, du guichet et de la clé, c'est autre chose) et le guichetier m'a fait sur un rib d'impression sur lequel il a rajouté à la main la mention du centre financier + le tampon de l'agence.
Mieux vaut en rire !!!!!!!!!!

(et pour les non lillois : non, ce n'est pas un RIB, on nous demande 2 RIB en plus à côté comme l'a dit Inlap :malmaisbien: )
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par inlap Ven 17 Aoû 2012 - 0:22
Lo*Vi : tu as raison mieux vaut en rire mais j'espère sincèrement que cela ne posera aucun problème de traitement.
Cela fait 12 ans qu'ils me payent, j'imagine qu'ils ont toutes les références nécessaires parce que, en ce qui me concerne, je n'ai réussi à avoir rien d'autre que mes 2 RIB !
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par InviteeF Ven 17 Aoû 2012 - 0:23
Ne t'en fais pas, ils vont te virer (l'argent, hein) sur le même compte (quel comble !)

Ah, la magie de l'Educ' Nat' (je vis tout ça avec vraiment une grande légèreté, le soulagement d'avoir obtenu le concours Very Happy, mais je trouve tout de même que les détails sont kafkaïens)
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par Pioup Ven 17 Aoû 2012 - 0:30
inlap a écrit:Est-ce que vos banques savent ce qu'est un imprimé de domiciliation bancaire?
Dans l'aca de lille ce doc est à fournir avec le dossier, je suis donc allée à ma banque cet aprem et je leur demande ce papier et là ... 3 interlocuteurs différents avec cette même réaction : heu heu heu ...
Je leur dis en fait que c'est pour être payée et mon conseiller me dit "donnez-leur 2 RIB et ca ira" ... Je me ferais un plaisir de lui remémorer cette phrase si je ne touche pas mon salaire fin Septembre à cause de ce papier !!!

L'année dernière, je suis allé voir mon banquier pour lui réclamer le papier (encore en Alsace à ce moment là). Il n'avait aucune idée de ce que ce fameux papier pouvait être, même en cherchant dans sa base de données. Du coup, il m'a fait un papier écrit à la main du style "je certifie que Mlle Machin a bien un compte en banque chez nous (en gros)". Par contre, je ne saurais te dire si ce papier est d'une importante capitale ou pas...
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par Xoum Ven 17 Aoû 2012 - 8:39
Audrey25 a écrit:
Madame_Prof a écrit:
Xoum a écrit:
Audrey25 a écrit:préparer pour une classe de + du coup !

Pas tout à fait, puisque les stagiaires ne se retrouvent que sur 2 niveaux (en théorie et quand c'est possible, mais en LM à Poitiers c'était le cas, et en LC pour nos heures de français pareil). Pour des LM à 15h, ça sera sans doute dans beaucoup de cas deux 5è et deux 4è.

Après, je ne suis titulaire que depuis septembre prochain (sic) alors je ne prétends pas comprendre tous les mystères professeur

J'aurais bien voulu 2 niveaux..
Mais Audrey est en lycée, avec 12h elle n'aura peut-être qu'un niveau.

exactement Wink en fait avec 15h j'aurais eu 2 niveaux quasiment "sûr" alors que là j'en prépare 1 à fond...que je peux adapter rapidement si j'ai une 1ère, mais je suis partie sur l'idée que j'aurai des secondes avant tout (après si ça se trouve j'aurai des 1ères majoritairement mais ce serait bizarre quand même)

Mes anciens collègues stagiaires de lettres, même agrégés et en lycée, avaient au moins 2 niveaux (imaginez alors les pauvres LC en collège avec 2 niveaux de français et 3 niveaux de latin!!!). Je trouve que c'est mieux (même si c'est plus de travail).
Il n'y avait que le collègue de philo à n'avoir qu'un niveau. Wink
tango
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par tango Ven 17 Aoû 2012 - 9:57
inlap a écrit:Est-ce que vos banques savent ce qu'est un imprimé de domiciliation bancaire?
Dans l'aca de lille ce doc est à fournir avec le dossier, je suis donc allée à ma banque cet aprem et je leur demande ce papier et là ... 3 interlocuteurs différents avec cette même réaction : heu heu heu ...
Je leur dis en fait que c'est pour être payée et mon conseiller me dit "donnez-leur 2 RIB et ca ira" ... Je me ferais un plaisir de lui remémorer cette phrase si je ne touche pas mon salaire fin Septembre à cause de ce papier !!!
oui c'est un RIB, ne t'inquiète pas. c'est l'ancien terme.


et le truc des 2 niveaux, n'en tenez pas compte, ils s'en fichent. je sais déjà que j'en aurai 3 différents (2nde, 1ère , terminale) et dans des matières différentes. je ne suis sûrement pas la seule.
de même vous pourrez avoir des classes à bac, j'en ai 3.

les textes et leur application sont deux choses bien différentes.
tout comme je m'inquiète de voir 18h (sans décharge) sur ma fiche de mutation, j'espère qu'il s'agit juste d'une erreur administrative.

bon courage à tous!!! ça nous tarde et ça nous inquiète à la fois!!!! Very Happy
si les élèves pouvaient s'imaginer tout ce que nous avons vécu ces derniers mois!
Al
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par Al Ven 17 Aoû 2012 - 11:36
Xoum a écrit:
Audrey25 a écrit:
Madame_Prof a écrit:
Xoum a écrit:
Audrey25 a écrit:préparer pour une classe de + du coup !

Pas tout à fait, puisque les stagiaires ne se retrouvent que sur 2 niveaux (en théorie et quand c'est possible, mais en LM à Poitiers c'était le cas, et en LC pour nos heures de français pareil). Pour des LM à 15h, ça sera sans doute dans beaucoup de cas deux 5è et deux 4è.

Après, je ne suis titulaire que depuis septembre prochain (sic) alors je ne prétends pas comprendre tous les mystères professeur

J'aurais bien voulu 2 niveaux..
Mais Audrey est en lycée, avec 12h elle n'aura peut-être qu'un niveau.

exactement Wink en fait avec 15h j'aurais eu 2 niveaux quasiment "sûr" alors que là j'en prépare 1 à fond...que je peux adapter rapidement si j'ai une 1ère, mais je suis partie sur l'idée que j'aurai des secondes avant tout (après si ça se trouve j'aurai des 1ères majoritairement mais ce serait bizarre quand même)

Mes anciens collègues stagiaires de lettres, même agrégés et en lycée, avaient au moins 2 niveaux (imaginez alors les pauvres LC en collège avec 2 niveaux de français et 3 niveaux de latin!!!). Je trouve que c'est mieux (même si c'est plus de travail).
Il n'y avait que le collègue de philo à n'avoir qu'un niveau. Wink

je savais que j'aurai dû faire philo ! je savais ! c'est pas grave je commence la licence cette année Razz (en fait j'en aurais presque envie... Rolling Eyes )
ça dépend si collègues de l'an dernier = 15h, parce qu'avec l'ancienne formule 6/8h je vois mal comment avoir 2 niveaux ? bref moi je pense que je vais préparer aussi pour première, le speech de rentrée, la progression annuelle, le choix des oeuvres bien sûr un peu différent qu'en seconde.
purée ça commence à stresser c't'histoire encore ! pale Suspect comme dit Tango, on arrive devant eux avec un de ces parcours du combattant derrière nous (et devant ^^) affraid Les stagiaires à la rentrée 2012 - Page 34 964035751 titanic

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par CatLea Ven 17 Aoû 2012 - 11:38
Le speech de rentrée n'a pas besoin d'être long. Plus ça va plus je le raccourcis.
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par Al Ven 17 Aoû 2012 - 11:43
dans ma matière j'ai intérêt à présenter les enjeux du bac français en dramatisant à mort ses conséquences... Twisted Evil sinon ils bossent pas... un petit coup de stress revigorant la première séance, rien de tel, et puis c'est ma 1ère rentrée, j'dois "donner le ton" de suite... professeur ensuite on peut faire des trucs + cools :aaj:

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par CatLea Ven 17 Aoû 2012 - 11:44
Oui, c'est clair. Moi aussi je dramatise à mort l'enjeu du bac.
Al
Al
Expert spécialisé

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par Al Ven 17 Aoû 2012 - 11:45
par contre j'ai enlevé tout ce qui était "règles de vie de classe", pour simplement expliquer ce qui relève de mon fonctionnement perso. j'ai peur de leur donner des idées en expliquant tout-ce-qu'il-ne-faut-surtout-pas-faire et puis le lycée a très bonne réputation donc je verrai au fur et à mesure.

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CatLea
Bon génie

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par CatLea Ven 17 Aoû 2012 - 11:46
Oui, tout à fait d'accord. Inutile de leur donner de mauvaises idées. :diable:
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