Collège : un travail sur l'alphabet (origine du nôtre, présentation des autres) ?

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Collège : un travail sur l'alphabet (origine du nôtre, présentation des autres) ?

Message par Malicou le Jeu 2 Aoû 2012 - 9:53

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un a déjà travaillé sur l'alphabet?
Par exemple :
- Travail sur l'origine de notre alphabet
- Présentation (rapide) de différents alphabets du monde, notamment ceux avec des idéogrammes

Merci!!

Malicou
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Re: Collège : un travail sur l'alphabet (origine du nôtre, présentation des autres) ?

Message par Iliana le Jeu 2 Aoû 2012 - 10:30

Je n'ai jamais fait de séquence à proprement parler sur l'alphabet, mais par contre dans le manuel de Magnard Français en séquence 6ème, il y a un chapitre liminaire sur l'écriture (au sens très large, hein, c'est plutôt sur les différents types d'écrits : lettres, récits...), avec un extrait des Histoires comme ça, de Kipling.
Les élèves avaient adoré, ils se sont arrachés le livre (enfin, mon livre...), m'ont fait spontanément des dessins de l'alphabet, je découvrais les 6èmes, j'ai été stupéfaite! Very Happy

Et sur le site de la BNF, tu as des choses intéressantes sur l'écriture cunéiforme, par exemple.
J'avais créé une séance sur l'écriture en mêlant les formes de discours, et en m'inspirant de ça.

Voilà le lien, pour la BNF, je pense qu'il y a moyen de faire un super truc, en lien avec leurs cours d'histoire : http://classes.bnf.fr/ecritures/
(et dans les onglets, catégorie "classes", je pense, plus spécifiquement)

Iliana
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Re: Collège : un travail sur l'alphabet (origine du nôtre, présentation des autres) ?

Message par suecia le Jeu 2 Aoû 2012 - 10:34

@Malicou a écrit:Bonjour,

Est-ce que quelqu'un a déjà travaillé sur l'alphabet?
Par exemple :
- Travail sur l'origine de notre alphabet
- Présentation (rapide) de différents alphabets du monde, notamment ceux avec des idéogrammes

Merci!!

Oui bien sur.
Sauf que les ideogrammes ne constitutent pas un alphabet.
Je presente des exemples d alphabets (du latin au coreen en passant par le georgien et le tamoul), d abjars (comme le thai), de syllabaires (comme les hiraganas), d ecritures ideographiques (chinois) et hieroglyphiques (naxi).

suecia
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Re: Collège : un travail sur l'alphabet (origine du nôtre, présentation des autres) ?

Message par Malicou le Jeu 2 Aoû 2012 - 10:38

@Iliana a écrit:Je n'ai jamais fait de séquence à proprement parler sur l'alphabet, mais par contre dans le manuel de Magnard Français en séquence 6ème, il y a un chapitre liminaire sur l'écriture (au sens très large, hein, c'est plutôt sur les différents types d'écrits : lettres, récits...), avec un extrait des Histoires comme ça, de Kipling.
Les élèves avaient adoré, ils se sont arrachés le livre (enfin, mon livre...), m'ont fait spontanément des dessins de l'alphabet, je découvrais les 6èmes, j'ai été stupéfaite! Very Happy

Et sur le site de la BNF, tu as des choses intéressantes sur l'écriture cunéiforme, par exemple.
J'avais créé une séance sur l'écriture en mêlant les formes de discours, et en m'inspirant de ça.

Voilà le lien, pour la BNF, je pense qu'il y a moyen de faire un super truc, en lien avec leurs cours d'histoire : http://classes.bnf.fr/ecritures/
(et dans les onglets, catégorie "classes", je pense, plus spécifiquement)

Ok merci pour les références!!!

Ce n'est pas pour une séquence complète. Juste pour une séance (ou deux...) en complément des jeux sur les lettres et les mots en poésie.

Malicou
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Re: Collège : un travail sur l'alphabet (origine du nôtre, présentation des autres) ?

Message par Malicou le Jeu 2 Aoû 2012 - 10:39

@suecia a écrit:

Oui bien sur.
Sauf que les ideogrammes ne constitutent pas un alphabet.
Je presente des exemples d alphabets (du latin au coreen en passant par le georgien et le tamoul), d abjars (comme le thai), de syllabaires (comme les hiraganas), d ecritures ideographiques (chinois) et hieroglyphiques (naxi).

Pourrais-tu me montrer ton travail?

Malicou
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Re: Collège : un travail sur l'alphabet (origine du nôtre, présentation des autres) ?

Message par suecia le Jeu 2 Aoû 2012 - 10:41

@Malicou a écrit:
@Iliana a écrit:Je n'ai jamais fait de séquence à proprement parler sur l'alphabet, mais par contre dans le manuel de Magnard Français en séquence 6ème, il y a un chapitre liminaire sur l'écriture (au sens très large, hein, c'est plutôt sur les différents types d'écrits : lettres, récits...), avec un extrait des Histoires comme ça, de Kipling.
Les élèves avaient adoré, ils se sont arrachés le livre (enfin, mon livre...), m'ont fait spontanément des dessins de l'alphabet, je découvrais les 6èmes, j'ai été stupéfaite! Very Happy

Et sur le site de la BNF, tu as des choses intéressantes sur l'écriture cunéiforme, par exemple.
J'avais créé une séance sur l'écriture en mêlant les formes de discours, et en m'inspirant de ça.

Voilà le lien, pour la BNF, je pense qu'il y a moyen de faire un super truc, en lien avec leurs cours d'histoire : http://classes.bnf.fr/ecritures/
(et dans les onglets, catégorie "classes", je pense, plus spécifiquement)

Ok merci pour les références!!!

Ce n'est pas pour une séquence complète. Juste pour une séance (ou deux...) en complément des jeux sur les lettres et les mots en poésie.

Je te conseille de montrer le naxi, les eleves aiment beaucoup. C est une langue hieroglyphique vivante, meme si seuls quelques dizaines de personnes savent vraiment la lire et l ecrire couramment. Il faut environ une quinzaine d annees d etudes pour parvenir a maitriser l ecrit de cette langue...

suecia
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Re: Collège : un travail sur l'alphabet (origine du nôtre, présentation des autres) ?

Message par suecia le Jeu 2 Aoû 2012 - 10:44

@Malicou a écrit:
@suecia a écrit:

Oui bien sur.
Sauf que les ideogrammes ne constitutent pas un alphabet.
Je presente des exemples d alphabets (du latin au coreen en passant par le georgien et le tamoul), d abjars (comme le thai), de syllabaires (comme les hiraganas), d ecritures ideographiques (chinois) et hieroglyphiques (naxi).

Pourrais-tu me montrer ton travail?

En fait j ai beaucoup voyage et dans chaque pays j achete des grands alphabets muraux locaux.
J ai un peu une collection. Les eleves adorent les voir et comprennent que l ecrit n est pas limite a l alphabet latin ou cyrillique.
Je montre la carte du Caucase, j explique que l Armenie, la Georgie, l Azerbaidjan ont des alphabets differents et qu ils ont pu varier au cours des siecles. Beaucoup de langues sont passes de l alphabet arabe a l alphabet latin, parfois en passant par le cyrillique (cas de l azeri).
Sinon il y a le site http://omniglot.com/ ou tu trouveras beaucoup d infos.

suecia
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Re: Collège : un travail sur l'alphabet (origine du nôtre, présentation des autres) ?

Message par Malicou le Jeu 2 Aoû 2012 - 10:45

Oh je n'avais jamais entendu parler du naxi ... je vais voir un peu ce que c'est et où on la parle.
J'aime bien l'idée de leur montrer une langue vivante.

Malicou
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Re: Collège : un travail sur l'alphabet (origine du nôtre, présentation des autres) ?

Message par Malicou le Jeu 2 Aoû 2012 - 10:46

@suecia a écrit:

En fait j ai beaucoup voyage et dans chaque pays j achete des grands alphabets muraux locaux.
J ai un peu une collection. Les eleves adorent les voir et comprennent que l ecrit n est pas limite a l alphabet latin ou cyrillique.
Je montre la carte du Caucase, j explique que l Armenie, la Georgie, l Azerbaidjan ont des alphabets differents et qu ils ont pu varier au cours des siecles. Beaucoup de langues sont passes de l alphabet arabe a l alphabet latin, parfois en passant par le cyrillique (cas de l azeri).
Sinon il y a le site http://omniglot.com/ ou tu trouveras beaucoup d infos.

Oh c'est génial les grands alphabets muraux ... bon en même temps, je n'ai pas ma salle donc je ne sais pas où je pourrais les mettre ... Crying or Very sad

Merci pour le site!

Malicou
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Re: Collège : un travail sur l'alphabet (origine du nôtre, présentation des autres) ?

Message par suecia le Jeu 2 Aoû 2012 - 10:49

@Malicou a écrit:
@suecia a écrit:

En fait j ai beaucoup voyage et dans chaque pays j achete des grands alphabets muraux locaux.
J ai un peu une collection. Les eleves adorent les voir et comprennent que l ecrit n est pas limite a l alphabet latin ou cyrillique.
Je montre la carte du Caucase, j explique que l Armenie, la Georgie, l Azerbaidjan ont des alphabets differents et qu ils ont pu varier au cours des siecles. Beaucoup de langues sont passes de l alphabet arabe a l alphabet latin, parfois en passant par le cyrillique (cas de l azeri).
Sinon il y a le site http://omniglot.com/ ou tu trouveras beaucoup d infos.

Oh c'est génial les grands alphabets muraux ... bon en même temps, je n'ai pas ma salle donc je ne sais pas où je pourrais les mettre ... Crying or Very sad

Merci pour le site!

En fait je les garde chez moi, je ne les amene que lorsque je fais ma sequence. Oui j adore. J achete aussi systematiquement des livres pour enfants ecrits dans la langue du pays, meme si je ne comprends rien.

suecia
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Re: Collège : un travail sur l'alphabet (origine du nôtre, présentation des autres) ?

Message par Iliana le Jeu 2 Aoû 2012 - 10:52

C'est vrai que ça leur plaît toujours, en fait, les autres langues, même quand ils ne comprennent pas! Surtout qu'avec les livres pour enfant, ils peuvent comprendre quand même.
Je commence l'épistolaire en 4ème par des lettres écrites dans d'autres langues, ils sont toujours très curieux ^^

_________________
http://www.librairiedialogues.fr/livre/2029239-un-seul-jour-un-seul-mot-le-roman-familial-d--annette-hippen-gondelle-l-harmattan

I know I'm not supposed to look at you the way I look at you
I wear my shades all day long and I sing it in a folk song tune
I know I'm not supposed to wait for you the way I wait for you
So I pretend I'm on the go and only meant to say hello to you
I know I'm not supposed to look at you the way I look at you
So I stricly watch my feet when I'm walking down the street with you
You're not supposed to show, no yo'ure not supposed to know the truth
'Cause boy, I need your breeze more than I need your keys, I do

Iliana
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Re: Collège : un travail sur l'alphabet (origine du nôtre, présentation des autres) ?

Message par suecia le Jeu 2 Aoû 2012 - 10:57

@Iliana a écrit:C'est vrai que ça leur plaît toujours, en fait, les autres langues, même quand ils ne comprennent pas! Surtout qu'avec les livres pour enfant, ils peuvent comprendre quand même.
Je commence l'épistolaire en 4ème par des lettres écrites dans d'autres langues, ils sont toujours très curieux ^^

Oui en particulier quand les illustrations sont aussi d un style variable et reconnaissable.
Les livres de contes russes par exemple, quel plaisir pour les yeux.

suecia
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Re: Collège : un travail sur l'alphabet (origine du nôtre, présentation des autres) ?

Message par Iliana le Jeu 2 Aoû 2012 - 11:01

Ah, je n'en connais pas les particularités, mais j'avoue que j'ai peu voyagé!

_________________
http://www.librairiedialogues.fr/livre/2029239-un-seul-jour-un-seul-mot-le-roman-familial-d--annette-hippen-gondelle-l-harmattan

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I wear my shades all day long and I sing it in a folk song tune
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So I pretend I'm on the go and only meant to say hello to you
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Re: Collège : un travail sur l'alphabet (origine du nôtre, présentation des autres) ?

Message par Malicou le Jeu 2 Aoû 2012 - 11:24

@Iliana a écrit:
Je commence l'épistolaire en 4ème par des lettres écrites dans d'autres langues, ils sont toujours très curieux ^^

Génial l'idée des lettres étrangères. Tu as quelques exemples à partager?

Malicou
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Re: Collège : un travail sur l'alphabet (origine du nôtre, présentation des autres) ?

Message par Sheikdu51 le Jeu 2 Aoû 2012 - 11:27

@suecia a écrit:
@Malicou a écrit:
@suecia a écrit:

Oui bien sur.
Sauf que les ideogrammes ne constitutent pas un alphabet.
Je presente des exemples d alphabets (du latin au coreen en passant par le georgien et le tamoul), d abjars (comme le thai), de syllabaires (comme les hiraganas), d ecritures ideographiques (chinois) et hieroglyphiques (naxi).

Pourrais-tu me montrer ton travail?

En fait j ai beaucoup voyage et dans chaque pays j achete des grands alphabets muraux locaux.
J ai un peu une collection. Les eleves adorent les voir et comprennent que l ecrit n est pas limite a l alphabet latin ou cyrillique.
Je montre la carte du Caucase, j explique que l Armenie, la Georgie, l Azerbaidjan ont des alphabets differents et qu ils ont pu varier au cours des siecles. Beaucoup de langues sont passes de l alphabet arabe a l alphabet latin, parfois en passant par le cyrillique (cas de l azeri).
Sinon il y a le site http://omniglot.com/ ou tu trouveras beaucoup d infos.

Le latin possède le même alphabet que le notre, sauf que les lettres -u- et -v- ne distinguaient pas, tout s'écrivait en majuscules, et caetera ...

_________________
"Le jour pour moi sera comme la nuit" V.Hugo
"Tel a assassiné sur les grandes routes qui, mieux dirigé, eût été le plus excellent serviteur de la cité.
Cette tête de l'homme du peuple, cultivez-la, défrichez-la, arrosez-la, fécondez-la, éclairez-la, moralisez-la, utilisez-la ; vous n'aurez pas besoin de la couper." V.Hugo

Sheikdu51
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Re: Collège : un travail sur l'alphabet (origine du nôtre, présentation des autres) ?

Message par suecia le Jeu 2 Aoû 2012 - 11:30

@Sheikdu51 a écrit:
@suecia a écrit:
@Malicou a écrit:
@suecia a écrit:

Oui bien sur.
Sauf que les ideogrammes ne constitutent pas un alphabet.
Je presente des exemples d alphabets (du latin au coreen en passant par le georgien et le tamoul), d abjars (comme le thai), de syllabaires (comme les hiraganas), d ecritures ideographiques (chinois) et hieroglyphiques (naxi).

Pourrais-tu me montrer ton travail?

En fait j ai beaucoup voyage et dans chaque pays j achete des grands alphabets muraux locaux.
J ai un peu une collection. Les eleves adorent les voir et comprennent que l ecrit n est pas limite a l alphabet latin ou cyrillique.
Je montre la carte du Caucase, j explique que l Armenie, la Georgie, l Azerbaidjan ont des alphabets differents et qu ils ont pu varier au cours des siecles. Beaucoup de langues sont passes de l alphabet arabe a l alphabet latin, parfois en passant par le cyrillique (cas de l azeri).
Sinon il y a le site http://omniglot.com/ ou tu trouveras beaucoup d infos.

Le latin possède le même alphabet que le notre, sauf que les lettres -u- et -v- ne distinguaient pas, tout s'écrivait en majuscules, et caetera ...

Par alphabet latin, j entends l alphabet utilise par de tres nombreuses langues.
Bien sur il y a enormement de variations. Les signes diacritiques tels que les accents, les cedilles, les lettres ajoutees (å,ä,ö, 29 lettres dans l alphabet suedois, le e a l envers de l azeri, le p bizarre de l islandais qui se prononce th etc) et les lettres supprimees (20 lettres utilisees dans l alphabet finnois).

Il faut aussi parler des systemes monocameraux et bicameraux aux enfants.

suecia
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Re: Collège : un travail sur l'alphabet (origine du nôtre, présentation des autres) ?

Message par henriette le Jeu 2 Aoû 2012 - 11:47

Pour info, dans les manuels de latin 5e, il y a en général une petite histoire diachroniques de différents alphabets (au minimum, grec, étrusque et latin).

henriette
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Re: Collège : un travail sur l'alphabet (origine du nôtre, présentation des autres) ?

Message par Malicou le Jeu 2 Aoû 2012 - 11:48

@suecia a écrit:

Il faut aussi parler des systemes monocameraux et bicameraux aux enfants.

mais qu'est-ce que c'est???

Malicou
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Re: Collège : un travail sur l'alphabet (origine du nôtre, présentation des autres) ?

Message par suecia le Jeu 2 Aoû 2012 - 11:51

@Malicou a écrit:
@suecia a écrit:

Il faut aussi parler des systemes monocameraux et bicameraux aux enfants.

mais qu'est-ce que c'est???

Ben justement, le fait nous ayons rajoute des minuscules a l alphabet latin originel.

L ecrasante majorite des systemes d ecritures vivants (alphabets, abjars, syllabaires etc) sont monocameraux.

Je ne sais pas s il existe d autre systeme bicameral hormis l alphabet latin au sens contemporain, l alphabet grec et l alphabet cyrillique.

suecia
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Re: Collège : un travail sur l'alphabet (origine du nôtre, présentation des autres) ?

Message par Malicou le Jeu 2 Aoû 2012 - 17:04

J'ai trouvé ce site.

http://www.curiosphere.tv/chine/jeux/ecriture.swf

Mais j'ai toujours du mal à juger des sites internet.
Le trouvez-vous pertinent?
Quand feriez-vous?
- Projeter au tableau en classe?
- Donner le lien aux élèves?

Malicou
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Re: Collège : un travail sur l'alphabet (origine du nôtre, présentation des autres) ?

Message par suecia le Jeu 2 Aoû 2012 - 17:16

@Malicou a écrit:J'ai trouvé ce site.

http://www.curiosphere.tv/chine/jeux/ecriture.swf

Mais j'ai toujours du mal à juger des sites internet.
Le trouvez-vous pertinent?
Quand feriez-vous?
- Projeter au tableau en classe?
- Donner le lien aux élèves?

personnellement je ne le trouve pas tres pertinent, car il donne l impression que le chinois utilise une ecriture purement hieroglyphique (pictogrammes). Or c est largement faux.
La plupart des ideogrammes ont deux composantes, dont l une phonetique, l autre le sens.

suecia
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Re: Collège : un travail sur l'alphabet (origine du nôtre, présentation des autres) ?

Message par Malicou le Jeu 2 Aoû 2012 - 18:21

J'ai créé un power point.
J'aimerais que vous le regardiez pour le critiquer.


Malicou
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Re: Collège : un travail sur l'alphabet (origine du nôtre, présentation des autres) ?

Message par Malicou le Jeu 2 Aoû 2012 - 18:27

Voici la pièce jointe
Fichiers joints
Les écritures.ppt Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(2.9 Mo) Téléchargé 37 fois

Malicou
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Re: Collège : un travail sur l'alphabet (origine du nôtre, présentation des autres) ?

Message par Triskel le Jeu 2 Aoû 2012 - 18:33

Il est pas mal du tout ce petit powerpoint !

Une remarque (ou une question?) cependant : les systèmes d'écriture coréens et arabes ne sont pas, il me semble, des alphabets, mais des syllabaires, reproduisant des sons composés, comme les kana japonais.

De plus, de mes souvenirs vagues de coréen, l'illustration est incomplètes (il manque les sons de base /a/ /i/ /u/ /e/ /o/ et les caractères sont un peu trop stylisés. (cf. ce lien)
Sans quoi, c'est un .ppt clair, et bien organisé. Mention spéciale à "découvrez pourquoi on dit alphabet" !

_________________
L'espoir des cantharides
Est un bien bel espoir.

Triskel
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Re: Collège : un travail sur l'alphabet (origine du nôtre, présentation des autres) ?

Message par suecia le Jeu 2 Aoû 2012 - 18:40

@Triskel a écrit:Il est pas mal du tout ce petit powerpoint !

Une remarque (ou une question?) cependant : les systèmes d'écriture coréens et arabes ne sont pas, il me semble, des alphabets, mais des syllabaires, reproduisant des sons composés, comme les kana japonais.

De plus, de mes souvenirs vagues de coréen, l'illustration est incomplètes (il manque les sons de base /a/ /i/ /u/ /e/ /o/ et les caractères sont un peu trop stylisés. (cf. ce lien)
Sans quoi, c'est un .ppt clair, et bien organisé. Mention spéciale à "découvrez pourquoi on dit alphabet" !

Non, l alphabet coreen (le hangul) est un alphabet.
L arabe est un abjar, pas un alphabet.
Il n y a pas de kana japonais, il y les 2 syllabaires hiraganas et katakanas et les ideogrammes kanjis.

suecia
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