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Philippus magister
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Niveau 7

Petrone : un loup qui urine... Empty Petrone : un loup qui urine...

par Philippus magister Sam 17 Nov 2012, 15:26
Salve!

Dans le Satyricon, l'ami du narrateur se rend au cimetière et urine autour de ses vêtements avant de se transformer en loup. L'épisode doit être familier aux profs de latin, mais quelqu'un pourrait-il me dire s'il connaît la signification de ce geste? Est-ce un rituel détourné? De quoi s'agit-il? Les élèves m'ont posé la question, et je sèche...
Jam gratiam vobis ago!

Philippus magister
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

Petrone : un loup qui urine... Empty Re: Petrone : un loup qui urine...

par Iphigénie Sam 17 Nov 2012, 16:15
C'est surtout une parodie de récit de métamorphose...Le détail scabreux relève sans doute de la volonté de montrer la transformation de l'homme en animal ...
Enfin c'est mon avis que je partage :lol:
Robin
Robin
Fidèle du forum

Petrone : un loup qui urine... Empty Re: Petrone : un loup qui urine...

par Robin Sam 17 Nov 2012, 17:11
D'après le récit d'Ovide (Métamorphoses, I, 163-241), c'est l'impiété de Lycaon qui déclencha le Déluge, auquel survécurent Deucalion et Pyrrha : « Lorsque le père des hommes, fils de Saturne, a vu ce spectacle, il gémit et, se rappelant un crime trop récent encore pour avoir été divulgué, l'horrible festin servi à la table de Lycaon, il en conçoit au fond du cœur un courroux terrible, digne de Jupiter [...] »

Il urine et se change en loup... Une allusion au Déluge ?

(Une idée comme ça)

Lycaon représente la régression de la culture à la nature à travers la transgression des Lois divines (pas de sacrifices humains, respecter les lois de l'hospitalité...). Jupiter (Zeus) transforme Lycaon en loup car il ne s'est pas montré digne d'être un homme et il agit comme un loup en urinant pour marquer son territoire, mais ce qui est bizarre dans le récit de Pétrone, c'est qu'il urine sur ses propres vêtements AVANT de se transformer en loup.

Le Déluge représente le désordre occasionné par la transgression de l'ordre humain, le passage à l'indifférenciation et ce qui est bizarre aussi, c'est que la divinité punit l'ensemble du genre humain avant de punir Lycaon.

R. Girard explique que le Déluge est l'une des figures de la "crise mimétique" ; cette crise étant susceptible de toucher la totalité de la communauté humaine, il est assez logique que la communauté soit frappée dans son ensemble. Mais on voit se former aussitôt une re-différenciation (c'est Lycaon et lui seul qui est responsable de la crise) et une expulsion de la violence collective sur un bouc émissaire (en l'occurrence un loup !)


Dernière édition par Robin le Sam 17 Nov 2012, 17:13, édité 1 fois
Violet
Violet
Empereur

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par Violet Sam 17 Nov 2012, 17:12
Et une bête façon de marquer son territoire, non ? Razz
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User5899
Demi-dieu

Petrone : un loup qui urine... Empty Re: Petrone : un loup qui urine...

par User5899 Sam 17 Nov 2012, 17:35
Robin a écrit:D'après le récit d'Ovide (Métamorphoses, I, 163-241), c'est l'impiété de Lycaon qui déclencha le Déluge, auquel survécurent Deucalion et Pyrrha : « Lorsque le père des hommes, fils de Saturne, a vu ce spectacle, il gémit et, se rappelant un crime trop récent encore pour avoir été divulgué, l'horrible festin servi à la table de Lycaon, il en conçoit au fond du cœur un courroux terrible, digne de Jupiter [...] »

Il urine et se change en loup... Une allusion au Déluge ?
Au déloupge professeur
Robin
Robin
Fidèle du forum

Petrone : un loup qui urine... Empty Re: Petrone : un loup qui urine...

par Robin Sam 17 Nov 2012, 17:59
- Mamie, fais le loup !
- Tu m'embêtes !
- Allez, mamie, sois gentille, fais le loup !
- Zut et zut et rezut !
-Mamie, ça fait combien de temps que t'as pas fait l'amour ?
-HOUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Dernière édition par Robin le Sam 17 Nov 2012, 18:13, édité 1 fois
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

Petrone : un loup qui urine... Empty Re: Petrone : un loup qui urine...

par Iphigénie Sam 17 Nov 2012, 18:08
Il urine et se change en loup... Une allusion au Déluge ?
affraid quelle incontinence Very Happy
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