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InvitéeHr
Expert

Question sur la noblesse au 17eme : je cherche donc un site fiable en histoire.

par InvitéeHr le Ven 21 Sep 2012 - 18:28
J'avais un doute au sujet de la noblesse dans une lettre de Madame de Sévigné récemment, je cherche donc un site fiable qui me permette de trouver rapidement l'info souhaitée, merci à vous.


Dernière édition par John le Ven 21 Sep 2012 - 18:33, édité 2 fois (Raison : titre précisé légèrement)
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John
Médiateur

Re: Question sur la noblesse au 17eme : je cherche donc un site fiable en histoire.

par John le Ven 21 Sep 2012 - 18:32
Tu peux aussi poser ta question dans ce fil : il y a des historiens ici aussi Wink

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"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
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InvitéeHr
Expert

Re: Question sur la noblesse au 17eme : je cherche donc un site fiable en histoire.

par InvitéeHr le Ven 21 Sep 2012 - 18:40
Je cherche des infos sur les titres de noblesse et leur hiérarchie.
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Marie Laetitia
Bon génie

Re: Question sur la noblesse au 17eme : je cherche donc un site fiable en histoire.

par Marie Laetitia le Ven 21 Sep 2012 - 18:42
pose ta question, ça sera plus simple ! Razz les sites internet sur le sujet, je n'en connais guère de bons... Mais j'ai des dico d'institutions modernes sous la main. Wink D'autant que d'une région à l'autre le sens des appellations variait.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
InvitéeHr
Expert

Re: Question sur la noblesse au 17eme : je cherche donc un site fiable en histoire.

par InvitéeHr le Ven 21 Sep 2012 - 18:51
Dans cette fameuse lettre du mariage de la Grande Mademoiselle, son mariage avec le duc de Lauzun est une mésalliance, une note de manuel indique qu'il est un simple gentilhomme. Je cherche à vérifier si l'appellation de gentilhomme est exacte et de quelle noblesse relève le titre de Duc. Je cherche aussi l'ordre des titres après le roi...
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frimoussette77
Grand Maître

Re: Question sur la noblesse au 17eme : je cherche donc un site fiable en histoire.

par frimoussette77 le Ven 21 Sep 2012 - 19:37
VOCABULAIRE Baron : de l’ancien français ber ou
bers qui signifi ait « homme fort, mari, guerrier vaillant,
noble, seigneur ».
Comte : du latin comes, comitis, compagnon, personne
de la suite de l’empereur, par la suite représentant de
l’empereur. Seigneur d’un domaine appelé comté.
Marquis : titre seigneurial attaché à la possession d’une
terre érigée en marquisat. (1er sens : gouverneur mili-
taire d’une « marche » franque ; une « marche » au sens
de province frontière d’un État).
Duc : du latin dux (chef) : à la tête d’un duché, titre le
plus élevé après Prince.
Prince : du latin princeps (premier) : qui appartient à
une famille royale, peut désigner le fi ls du roi, mais
aussi le premier personnage de l’État après le roi.
Dauphin : du latin delphinus lui-même venant du grec
delphis : dauphin ; le comté du Dauphiné était réservé
au fi ls aîné du roi
C'est extrait d'un livre Bordas 4ème.
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Marie Laetitia
Bon génie

Re: Question sur la noblesse au 17eme : je cherche donc un site fiable en histoire.

par Marie Laetitia le Ven 21 Sep 2012 - 20:01
heather a écrit:Dans cette fameuse lettre du mariage de la Grande Mademoiselle, son mariage avec le duc de Lauzun est une mésalliance, une note de manuel indique qu'il est un simple gentilhomme. Je cherche à vérifier si l'appellation de gentilhomme est exacte et de quelle noblesse relève le titre de Duc. Je cherche aussi l'ordre des titres après le roi...

en fait la Grande Mademoiselle étant petite-fille de France, princesse du sang donc, elle ne peut épouser un "simple gentilhomme" mais en principe un membre d'une famille royale. Elle a ainsi espéré épouser son cousin, Louis XIV dont elle était d'ailleurs follement amoureuse. Lauzun, ou Antoine-Nomper de Caumont, marquis de Puyguilhem (surnommé Péguilin à la cour), "n'avait pour tout bien qu'un nom assez illustre et l'appui de son oncle, le maréchal de Gramont". Il doit toute sa carrière à Louis XIV qui le fit maréchal des dragons, gouverneur du Berry etc. C'est par la mort de son père qu'il devient en 1668 comte de Lauzun. La hiérarchie est en effet la suivante: baron, comte, duc, puis duc et pair.

Lauzun est un "personnage" à la cour, entre sa colère face au roi quand celui-ci lui refuse une charge initialement promise à lui ou quand il se glisse sous le lit de la maîtresse du roi pour saisir les échanges et confidences que le roi pouvait lui faire... Laughing Il paraît que Lauzun n'éprouvait aucune attirance pour la Grande Mademoiselle "cette robuste vierge quadragénaire" (source Dictionnaire du Grand Siècle, article de... :shock: Évelyne Lever... (me voilà bien hahum))

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John
Médiateur

Re: Question sur la noblesse au 17eme : je cherche donc un site fiable en histoire.

par John le Ven 21 Sep 2012 - 20:05
Evelyne Lever ! cheers


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Marie Laetitia
Bon génie

Re: Question sur la noblesse au 17eme : je cherche donc un site fiable en histoire.

par Marie Laetitia le Ven 21 Sep 2012 - 20:06
j'le savais ! By Jove, je suis fait(e) !

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InvitéeHr
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Re: Question sur la noblesse au 17eme : je cherche donc un site fiable en histoire.

par InvitéeHr le Ven 21 Sep 2012 - 20:06
Merci Marie Laetitia !
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Re: Question sur la noblesse au 17eme : je cherche donc un site fiable en histoire.

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