Les profs de maths sont directement responsables de la montée des incivilités et de la violence scolaire, selon le rapport de la concertation sur la refondation de l'école

Je ne sais plus quel était le volume horaire hebdomadaire quand j'étais en première (M) en 62/63 (on doit retrouver cela sans trop de peine).
Très peu d'options, un gros tronc commun : français, maths, physique-chimie, Histoire géo, deux langues vivantes, 5h de sport si j'ai bonne mémoire. En revanche, pas de Sciences naturelles ( les M' en faisaient mais n'avaient qu'une LV )
Après ce bac M, on pouvait opter pour Philo ou Maths Élém. Les M' pouvaient faire Philo ou Sciences Expérimentales en terminale.

Il y avait p-ê de la musique et du dessin en option facultative, je n'ai pas souvenir d'en avoir choisi.

groyer a écrit:Je ne vois pas par ailleurs quelles disciplines pourraient être supprimées ou réduites en première : le Français, les langues ?

L’ECJS, les TPE, l’AP, la vie de classe.

Mais non voyons, ce sont justement les "matières" qui ne demandent pas de travail personnel et qui les traumatisent le moins, ces pauvres choupinous. D'autant qu'elles ne sont pas évaluées :shock:

JPhMM a écrit:

groyer a écrit:Je ne vois pas par ailleurs quelles disciplines pourraient être supprimées ou réduites en première : le Français, les langues ?
Enfin, quelle solutions proposez-vous ?

Je présume que quand j'étais lycéen, les journées avaient 28 heures.
Comment aurions-nous fait, sinon ?

En C, la LV2 était optionnelle et il n'y avait que 2h de SVT (ou 3, je ne me souviens plus).

retraitée a écrit:Je ne sais plus quel était le volume horaire hebdomadaire quand j'étais en première (M) en 62/63 (on doit retrouver cela sans trop de peine).
Très peu d'options, un gros tronc commun : français, maths, physique-chimie, Histoire géo, deux langues vivantes, 5h de sport si j'ai bonne mémoire. En revanche, pas de Sciences naturelles ( les M' en faisaient mais n'avait qu'une LV )
Après ce bac M, on pouvait opter pour Philo ou Maths Élém. Les M' pouvaient faire Philo ou Sciences Expérimentales en terminale.

Il y avait p-ê de la musique et du dessin en option facultative, je n'ai pas souvenir d'en avoir choisi.

28 heures si je me souviens bien.

Ruthven a écrit:

JPhMM a écrit:

groyer a écrit:Je ne vois pas par ailleurs quelles disciplines pourraient être supprimées ou réduites en première : le Français, les langues ?
Enfin, quelle solutions proposez-vous ?

Je présume que quand j'étais lycéen, les journées avaient 28 heures.
Comment aurions-nous fait, sinon ?

En C, la LV2 était optionnelle et il n'y avait que 2h de SVT (ou 3, je ne me souviens plus).

En D aussi d'ailleurs je n'avais gardé que ma LV1, moins de math mais plus de SVT

Je découvre ce topic ce soir.
Evidemment, ce rapport s'ajoute à la litanie des provocations choquantes à l'encontre des enseignants et notamment en direction des satanées mathématiques. Donc je n'en dirai pas plus quant à sa bêtise, parfaitement dénoncée par tous les posts précédents.

En revanche, à l'intention des rares intervenants qui avaient l'air de trouver ce rapport intéressant, je tiens quand même à signaler que si les ados français semblent effectivement bcp plus angoissés que leurs homologues de l'OCDE, et que ceci est remarquable en soi, il faut peut-être mettre cette statistique en rapport avec la société française, peuplée de Français adultes, et qui présente elle aussi le plus fort taux de morosité face à l'avenir, et les plus grandes craintes face à la pertinence des évolutions proposées actuellement (dans tous les domaines) : les petits français ne sont-ils pas angoissés juste parce que leurs parents le sont ?
Il se trouve qu'à 15 ans, ils sont à l'école.
Donc, par un syllogisme - qui serait savoureux s'il n'était pas annonciateur de grands maux à venir pour les sciences - c'est à cause de l'école qu'ils sont stressés.
Ben non.

linkus a écrit:En mathématique, on peut savoir si ce qu'on a fait est juste ou faux. On peut autocorrection.
Par exemple, un calcul peut être vérifié à la calculatrice, les solutions trouvés d'une équation peut-être également vérifiées à la calculatrice.
Je ne vois pas le coté frustrant de la chose.
Puis dans le supérieur, quand on rédige une démonstration, on sait pertinemment si elle tient la route.
Un professeur de mathématique en L2 refuse de donner des corrections, il nous a dit que les corrigés n'avaient aucun intérêt en mathématique;
qu'on été capable de savoir si ce que l'on faisait était juste ou faux.
Depuis ce jour, quand je fais des exercices, je ne regarde pas la correction;
au concours de l'agrégation, j'ai fait des tas de sujets sans regarder la correction.

Je ne serais pas aussi péremptoire sur ce point. En mathématiques, même avec un bon niveau, on peut très bien passer complèment à côté d'une subtilité de raisonnement ou carrément faire fausse route sans le voir.
Quant au professeur de L2 qui refuse de donner des corrigés sous prétexte qu'ils n'auraient aucun intérêt, je trouve que c'est une posture de "puriste" et que cela ne prend pas en compte la nécessité pédagogique d'étudier parfois un exemple de résolution d'un problème pour comparer à ce qu'on a fait - ou pas su faire.

groyer a écrit:
Je ne vois pas par ailleurs quelles disciplines pourraient être supprimées ou réduites en première : le Français, les langues ?
Enfin, quelle solutions proposez-vous ?

Commençons par revenir à une vraie filière scientifique déjà au lieu de cette première S généraliste qui n'a de scientifique que le nom. Arrêtons d'y mettre des élèves non scientifiques qui n'y ont rien à faire en augmentant fortement les heures et les coefficients des maths physique et svt.

Quand on prétend être une filière scientifique il est logique que les sciences y soient dominantes par rapport aux autres matières.

Mettre 6 heure de maths en première S et 9 h en terminale comme avant!

Sinon comme quelqu'un l'a très bien dit: TPE, AP ---> poubelle

Et virer MPS en seconde aussi.

Ruthven a écrit:

JPhMM a écrit:

groyer a écrit:Je ne vois pas par ailleurs quelles disciplines pourraient être supprimées ou réduites en première : le Français, les langues ?
Enfin, quelle solutions proposez-vous ?

Je présume que quand j'étais lycéen, les journées avaient 28 heures.
Comment aurions-nous fait, sinon ?

En C, la LV2 était optionnelle et il n'y avait que 2h de SVT (ou 3, je ne me souviens plus).

Mais certains (beaucoup même) avaient une LV2 plus une langue ancienne.

JPhMM a écrit:

groyer a écrit:Je ne vois pas par ailleurs quelles disciplines pourraient être supprimées ou réduites en première : le Français, les langues ?
Enfin, quelle solutions proposez-vous ?

Je présume que quand j'étais lycéen, les journées avaient 28 heures.
Comment aurions-nous fait, sinon ?

1re A1 81-82 (avec 7 A différentes)
Français :5h
Maths : 2h
Physique : 1,5h
Sciences naturelles : 1,5h
Histoire-Géographie : 4h
Anglais : 3h
Latin : 3h
Grec : 3h
EPS : 2h
Ce ne sont pas tellement des horaires dantesques... Mais ce dont je me souviens de façon frappante, c'est la quantité de cours qui emplissait une heure... En HG, en 2h d'affilée, j'avais fréquemment une douzaine de pages de cours écrites assez serrées.
Quand j'ai pris pour la 1re fois la T L en littérature, en 1998 je crois, j'avais préparé 6h de cours avec sérieux, soit 1,5 semaine. Ca m'a duré près d'un mois et demi pour en venir à bout... La résistance de l'ignorance et de la mécompréhension est très forte, et je parle en l'absence de tout chahut.

JPhMM a écrit:

Ruthven a écrit:

JPhMM a écrit:

groyer a écrit:Je ne vois pas par ailleurs quelles disciplines pourraient être supprimées ou réduites en première : le Français, les langues ?
Enfin, quelle solutions proposez-vous ?

Je présume que quand j'étais lycéen, les journées avaient 28 heures.
Comment aurions-nous fait, sinon ?

En C, la LV2 était optionnelle et il n'y avait que 2h de SVT (ou 3, je ne me souviens plus).

Mais certains (beaucoup même) avaient une LV2 plus une langue ancienne.

Pendant mes premières années, j'interrogeais au bac le matin en latin, l'après-midi en grec, les mêmes élèves de T C ou (plus rares) de T A. Et deux fois la note 20 n'était pas un cas rare, sans pourtant de directives particulières. Les T C traduisaient sans peine une vingtaine de lignes de latin ou de grec. Pendant mon année de stage, à Thiers, j'ai même été chargé d'une heure de grec facultative... En maths spé M' ! :lol: Il y avait une épreuve facultative de latin ou de grec à Polytechnique

J'ai une preuve formelle de la responsabilité des professeurs de maths : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]