Jean-Michel Blanquer fait l'éloge des cartes mentales

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Re: Jean-Michel Blanquer fait l'éloge des cartes mentales

Message par Nita le Lun 8 Avr - 17:39

Je n'ai pas dit que c'était un mauvais outil, mais c'est un outil que je ne peux faire utiliser à mes élèves, parce que je n'y comprends rien.

Et je n'ai jamais trouvé quelqu'un (ou un site) qui puisse m'apprendre comment ça marche.

Ce que je voulais exprimer, plutôt, c'est ma détresse complète vis à vis d'une carte mentale.

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Re: Jean-Michel Blanquer fait l'éloge des cartes mentales

Message par Invité le Lun 8 Avr - 18:08

C'est ce que je pensais au début, mais en observant des exemples, j'ai fini par y trouver mon compte.
Et, pour une fois, je ne suis pas d'accord avec presse purée: je trouve le rendu d'un logiciel comme xmind très propre et sans doute souvent plus efficace qu'une carte mentale faite à la main. Mais c'est très personnel.

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Re: Jean-Michel Blanquer fait l'éloge des cartes mentales

Message par Lilypims le Lun 8 Avr - 18:08

"Carte mentale", c'est un joli nom pour "schéma", non ?

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...

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Re: Jean-Michel Blanquer fait l'éloge des cartes mentales

Message par jilucorg le Lun 8 Avr - 18:10

Ah ben non, c'est un petit peu plus élaboré
http://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_heuristique

jilucorg
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Re: Jean-Michel Blanquer fait l'éloge des cartes mentales

Message par Lilypims le Lun 8 Avr - 18:13

Merci pour le lien, Jilucorg (j'arrive pas à citer) !
Ça paraît assez peu structuré, assez fouilli.

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Re: Jean-Michel Blanquer fait l'éloge des cartes mentales

Message par Presse-purée le Lun 8 Avr - 18:15

ça peut rapidement le devenir, effectivement. C'est juste une manière un peu différente de faire des schémas ou des fiches de synthèse. Si ça aide certains élèves, pourquoi pas? Mais ça ne va pas plus loin.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Jean-Michel Blanquer fait l'éloge des cartes mentales

Message par Presse-purée le Lun 8 Avr - 18:20

holderfar a écrit:C'est ce que je pensais au début, mais en observant des exemples, j'ai fini par y trouver mon compte.
Et, pour une fois, je ne suis pas d'accord avec presse purée: je trouve le rendu d'un logiciel comme xmind très propre et sans doute souvent plus efficace qu'une carte mentale faite à la main. Mais c'est très personnel.

*pleure toutes les larmes de son corps en lisant ce propos*

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Re: Jean-Michel Blanquer fait l'éloge des cartes mentales

Message par doubledecker le Lun 8 Avr - 18:22

@Lilypims a écrit:Merci pour le lien, Jilucorg (j'arrive pas à citer) !
Ça paraît assez peu structuré, assez fouilli.

oui ça peut donner cette impression à première vue mais c'est au contraire pour certains un moyen très très efficace de mettre en relation des connaissances, de les assimiler. J'en utilisais quand j'étais élève puis étudiante et maintenant je les utilise en classe.
Mais comme beaucoup l'ont dit ici ça n'a rien de très nouveau, à croire que certaines personnes ont découvert un outils que les anglo-saxons utilisent depuis les années 50!!!

tout ça pour dire que ce n'est pas parce qu'un expert en parle qu'il faut forcément jeter le truc au feu Wink

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Re: Jean-Michel Blanquer fait l'éloge des cartes mentales

Message par Lilypims le Lun 8 Avr - 18:26

Oui, c'est sûrement très utile pour celui qui le crée parce qu'il l'a structuré lui-même. Je fais moi-même des schémas quand je veux mieux comprendre et retenir certaines choses. Mais là (ceux que j'ai vus) tout paraît très plat, peu hiérarchisé.

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Re: Jean-Michel Blanquer fait l'éloge des cartes mentales

Message par Invité le Lun 8 Avr - 19:06

@Presse-purée a écrit:
holderfar a écrit:C'est ce que je pensais au début, mais en observant des exemples, j'ai fini par y trouver mon compte.
Et, pour une fois, je ne suis pas d'accord avec presse purée: je trouve le rendu d'un logiciel comme xmind très propre et sans doute souvent plus efficace qu'une carte mentale faite à la main. Mais c'est très personnel.

*pleure toutes les larmes de son corps en lisant ce propos*
Oh ben non, faut pas pleurer! Very Happy

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Re: Jean-Michel Blanquer fait l'éloge des cartes mentales

Message par nlm76 le Lun 8 Avr - 19:14

N'y a-t-il pas une raison pour la mode des cartes mentaleuristiques, qui est la disparition des cours structurés ?

Le plan d'un cours, c'est la carte mentale qu'on propose à celui qui l'écoute. Sa linéarité discursive et son caractère hiérarchisée garantissent son intelligibilité. Remarquons aussi, puisque les mots étrangers sonnent plus savants et plus novateurs, que l'organisation de la pensée (le mindmapping), chez les latins, cela s'appelait la dispositio.

Il me paraît que moins on aura de logos, plus on aura de jolis dessins colorés.


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Re: Jean-Michel Blanquer fait l'éloge des cartes mentales

Message par olive-in-oil le Lun 8 Avr - 19:20

@Nita a écrit:Rhaaaaa !

Je tiens à dire que je ne nie pas l'intérêt des cartes mentales.


Mais nom d'un cabot, j'y pige RIEN ! Nada ! Que pouic !

J'ai regardé celle sur le passé composé, ça n'a aucun sens, pour moi.

Tu aurais un lien pour que j'y jette un oeil aussi... ça me rend curieuse cette histoire...

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Re: Jean-Michel Blanquer fait l'éloge des cartes mentales

Message par JPhMM le Lun 8 Avr - 19:42

Je n'ai jamais rien compris aux cartes mentales, parce que les relations désignées par les "traits" ne sont pas explicitées, elles ne me sont donc pas explicites. Tous les contresens sont donc potentiels et (sans doute) réalisés.

Inclusion ?
Conséquence ?
Cause ?
Parenté ?
Équivalence ?
Appartenance ?
Partition ?
Qualité ?
Relation de père à fils ?
De fils à père ?
D'ennemi à ennemi ?

heu

De plus il me semble que le terme "carte mentale" est tout à fait usurpé, parce que semblablement le mental est capable de penser autrement (par exemple : « (A et B) implique C »).

D'ailleurs il me semble qu'il suffit de vouloir dire quelque chose de précis pour que les cartes mentales deviennent inutilisables.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Jean-Michel Blanquer fait l'éloge des cartes mentales

Message par Igniatius le Lun 8 Avr - 19:46

@nlm76 a écrit:N'y a-t-il pas une raison pour la mode des cartes mentaleuristiques, qui est la disparition des cours structurés ?

Le plan d'un cours, c'est la carte mentale qu'on propose à celui qui l'écoute. Sa linéarité discursive et son caractère hiérarchisée garantissent son intelligibilité. Remarquons aussi, puisque les mots étrangers sonnent plus savants et plus novateurs, que l'organisation de la pensée (le mindmapping), chez les latins, cela s'appelait la dispositio.

Il me paraît que moins on aura de logos, plus on aura de jolis dessins colorés.


Voilà de saines paroles.

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Re: Jean-Michel Blanquer fait l'éloge des cartes mentales

Message par Invité le Lun 8 Avr - 19:47

@nlm76 a écrit:N'y a-t-il pas une raison pour la mode des cartes mentaleuristiques, qui est la disparition des cours structurés ?

Le plan d'un cours, c'est la carte mentale qu'on propose à celui qui l'écoute. Sa linéarité discursive et son caractère hiérarchisée garantissent son intelligibilité. Remarquons aussi, puisque les mots étrangers sonnent plus savants et plus novateurs, que l'organisation de la pensée (le mindmapping), chez les latins, cela s'appelait la dispositio.

Il me paraît que moins on aura de logos, plus on aura de jolis dessins colorés.

Ca me semble un peu excessif, comme raisonnement. La carte mentale est un outil, c'est tout.

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Re: Jean-Michel Blanquer fait l'éloge des cartes mentales

Message par Fesseur Pro le Lun 8 Avr - 19:51

Et un outil bien pratique et synthétique qui peut aider les élèves à mémoriser.
Il faut juste veiller à ne pas en faire un fourre-tout, à bien cibler l'essentiel et à ne pas en abuser.

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Re: Jean-Michel Blanquer fait l'éloge des cartes mentales

Message par User5899 le Lun 8 Avr - 19:53

@JPhMM a écrit:il me semble qu'il suffit de vouloir dire quelque chose de précis pour que les cartes mentales deviennent inutilisables.
Il me semble qu'aux yeux de leurs promoteurs, ce ne sont pas là des charmes négligeables (ni un hasard fâcheux Rolling Eyes ).

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Re: Jean-Michel Blanquer fait l'éloge des cartes mentales

Message par Cowabunga le Lun 8 Avr - 20:09

@JPhMM a écrit:
De plus il me semble que le terme "carte mentale" est tout à fait usurpé, parce que semblablement le mental est capable de penser autrement (par exemple : « (A et B) implique C »).

D'ailleurs il me semble qu'il suffit de vouloir dire quelque chose de précis pour que les cartes mentales deviennent inutilisables.

Je trouve aussi le terme complètement pompeux et inexact. Bien avant d'enseigner (avec des cartes mentales aussi, frappez-moi), quand je préparais des concours avec des épreuves de culture générale (de QUOI ??? heu ), on apprenait à fabriquer sa dissertation à partir d'une "galaxie de mots" ou une "galaxie d'idées"... autrement dit une carte mentale. La plupart du temps, quand j'en fais avec les élèves, ou que je leur apprends à les faire, j'utilise plutôt le terme métaphorique. "Carte mentale", rien que ces deux mots leur font peur, ça n'appelle rien dans leur esprit.

Il me semble que la galaxie n'a pas vocation à la précision : c'est un outil de synthèse. Je m'en sers en grammaire comme outil d'analyse, et je trouve que ça marche moins bien qu'un bon tableau. J'apprends aux élèves à les faire pour préparer un exposé, et ça leur permet de se détacher de leur notes. Comme Presse-purée, je les trouve plus efficaces quand ce sont les élèves qui les font.

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Re: Jean-Michel Blanquer fait l'éloge des cartes mentales

Message par Nita le Lun 8 Avr - 20:11

@ : Olive : Je suis allée sur le lien du premier message, j'ai cliqué sur le message twitter, puis ça m'a donné ce lien : http://www.scoop.it/t/classemapping, et là j'ai cliqué là-dessus : http://www.scoop.it/t/classemapping .

J'ai choisi le passé composé, parce qu'en principe, je maîtrise :p ! Mais quand je vois une carte heuristique, je perds tous mes moyens.
Je ne suis pas hostile a priori, je suis simplement incapable de manipuler ce truc.

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Re: Jean-Michel Blanquer fait l'éloge des cartes mentales

Message par nlm76 le Lun 8 Avr - 20:41

@Fesseur Pro a écrit:Et un outil bien pratique et synthétique qui peut aider les élèves à mémoriser.
Il faut juste veiller à ne pas en faire un fourre-tout, à bien cibler l'essentiel et à ne pas en abuser.

Pour ne pas en faire un fourre-tout qui présente le défaut majeur d'être anti-discursif (non-linéarité, pas d'hiérarchie, pas d'explicitation des liens logiques comme l'a bien dit JPhMm) et donc amental, le seul moyen c'est que ce soit un bon schéma: un schéma simple. Ce qui est en effet excellent pour... schématiser une leçon, et aider à sa mémorisation.

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