Examen HDA Questions...

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Examen HDA Questions...

Message par MUTIS le Sam 20 Avr 2013 - 10:52

Dans mon établissement, l'épreuve d'HDA a été préparée par les profs de Lettres, les PP de 3°, les profs de musique et arts plastiques. Du coup ceux qui ont pris en charge cette préparation ont eu à corriger des dizaines de dossiers sur les sujets qu'ils avaient proposés (150 parfois). Et voici la récompense : ils composeront exclusivement le jury d'HDA et devront venir, sur 1 jour et demi (les dates fixées pour l'examen chez nous) et sur des demi-journées où ils n'ont pas forcément cours... Tout cela bénévolement. Ceux qui n'ont pas préparé, qui n'ont rien eu à corriger sont dispensés et pourront rester chez eux ! Pas mal non ?
Comment cela se passe-t-il chez vous ?
Tout le monde participe-t-il au jury ? Les volontaires seulement ? Et ceux qui sont réquisitionnés pour le jury sont-ils payés s'ils n'ont pas cours ? En HSE ? Ou "Obligation de service" pour jury d'examen sans indemnités ?

_________________
"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)

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Re: Examen HDA Questions...

Message par Fesseur Pro le Sam 20 Avr 2013 - 11:10

C'est n'importe quoi chez vous !
Chez nous, tous les collègues sont réquisitionnés pour le jury et c'est un mercredi après midi de rattrapage de je ne sais plus quel jour.

Sinon, je ne vois pas dans ceux qui ont préparé l'épreuve les profs d'histoire/géo. Un oubli sans doute ?

Sinon bis, c'est quoi ces dossiers à corriger ? Vous faites un écrit d'HDA ?

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Fesseur Pro
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Re: Examen HDA Questions...

Message par MUTIS le Sam 20 Avr 2013 - 11:19

Les profs d'HG, tu as raison. C'est un oubli.
Les dossiers, c'est une connerie collective. Nous avions demandé, pour suivre la préparation, que les élèves fassent des petits dossiers sur les sujets qu'ils voulaient présenter. Et certains (dont je suis, mea culpa) avaient proposé de les ramasser pour les lire, les orienter, leur donner des conseils. Quelle erreur ! Je me suis retrouvé avec 150 dossiers et encore, parce que j'ai refusé d'en prendre plus !!! On ne m'y reprendra plus, c'est clair ! Et je ne peux même pas arguer d'une erreur de jeunesse ! Crying or Very sad

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Re: Examen HDA Questions...

Message par invitéW le Sam 20 Avr 2013 - 11:26

L'an dernier, lors de mon remplacement en collège les oraux se sont déroulés un vendredi ap midi.
Les cours étaient annulés et tous les collègues présents normalement le vendredi ap midi étaient convoqués pour les jurys.

Je n'avais pas corrigé de dossier et je ne me rappelle pas que des collègues l'aient fait : ce n'était pas une obligation pour les élèves de faire un dossier, du coup, très peu s'y sont collés !

invitéW
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Re: Examen HDA Questions...

Message par MarieL le Sam 20 Avr 2013 - 11:36

Une majorité de collègues est convoquée, les professeurs qui ont proposé des sujets ont offert aux élèves la possibilité de présenter leurs dossiers en avance pour être guidés et corrigés, mais nous sommes très loin de 150 ! J'en suis à 5 ou 6 pour deux classes...

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Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda

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Re: Examen HDA Questions...

Message par Cristyna le Sam 20 Avr 2013 - 16:40

L'année dernière, j'ai assisté aux épreuves en tant qu'observatrice. L'ensemble des enseignants de l'établissement avait été mobilisé. Le nombre de jury (composé de trois professeurs) était de 6 (si je me souviens bien). En outre, les cours de la matinée avaient été annulés pour les autres classes. Les enseignants qui avaient préparé l'HDA avec les élèves avaient également préparé des fiches pour les autres collègues. Les élèves avaient des dossiers qui n'ont pas été évalués. Néanmoins, certains élèves ont présenté une création personnelle, qui permettait d'apporter un plus à leur entretien. L'écrit en HDA était réservé aux élèves PAI.
Je ne comprends pas pourquoi l'HDA soulève autant de problèmes dans les établissements. Il y a bien un projet d'établissement fédérateur qui se réfère aux Instructions officielles? Rolling Eyes

Cristyna
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Re: Examen HDA Questions...

Message par Gryphe le Sam 20 Avr 2013 - 16:52

@Cristyna a écrit:Je ne comprends pas pourquoi l'HDA soulève autant de problèmes dans les établissements. Il y a bien un projet d'établissement fédérateur qui se réfère aux Instructions officielles? Rolling Eyes
La passation des épreuves soulève des difficultés en raison de quelques silences règlementaires sur la question. Tout est dit sur ce que doivent faire les élèves, mais quid du statut des examinateurs... ce n'est pas très clair.

Tu parles d'un jury de trois examinateurs : pour le coup, ça fait un de trop. Les textes en demandent déjà deux, ce qui est très coûteux en cours annulés.

Effectivement, le taux d’encadrement étant de deux adultes pour un élève, contrairement au taux d’encadrement d'une heure de cours, ou d'une heure de surveillance, cela implique soit des oraux qui durent des jours et des jours, soit une demi-journée à une journée banalisée en embauchant tous les professeurs et en supprimant les cours.

Chez nous cette année, la demi-journée sera trèèèès longue. Planning pas encore fait, mais il suffit de mettre en regard le nombre d'adultes que je peux mobiliser (s'cusez-moi pour le terme, je ne vois pas autre chose) et le nombre d'élèves à faire passer.

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Re: Examen HDA Questions...

Message par Stered le Sam 20 Avr 2013 - 17:06

Chez nous, c'est un mercredi aprem (rattrapage de la Toussaint) : soit on est de jury (en lettres, HG et art, on y est d'office, avec un autre collègue volontaire), soit de surveillance des salles de révision, au choix.
Nous n'avons pas eu de dossiers libres : nos élèves sont des feignasses Razz Et plus sérieusement, ils avaient peur de ne pas savoir quoi mettre, alors que les œuvres étudiées en cours étaient plus clef en main.

Stered
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Re: Examen HDA Questions...

Message par miss sophie le Sam 20 Avr 2013 - 17:28

@MUTIS a écrit:Tout cela bénévolement.
Une rémunération est prévue, faible certes (quelque chose comme 4 euros de l'heure), mais enfin elle existe, j'ai lu ça récemment dans une publication syndicale mais je ne sais pas si je vais pouvoir retrouver le texte.

miss sophie
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Re: Examen HDA Questions...

Message par Gryphe le Sam 20 Avr 2013 - 17:35

@miss sophie a écrit:Une rémunération est prévue, faible certes (quelque chose comme 4 euros de l'heure), mais enfin elle existe, j'ai lu ça récemment dans une publication syndicale mais je ne sais pas si je vais pouvoir retrouver le texte.
Je suis vivement intéressée par ton texte.
Comprends pas du tout comment cela pourrait techniquement être possible, vu que les oraux se passent en établissement et ne font pas l'objet de convocation d'examen comme pour les corrections de DNB ou du Bac.
Concrètement, qui rémunère ? Qui déclare les heures effectuées en plus des heures de cours ?
Ça passerait par Imagin ? scratch
J'ai plutôt l'impression que cette rémunération n'est pas prévue, en fait.

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Re: Examen HDA Questions...

Message par Gryphe le Sam 20 Avr 2013 - 17:38

Je pense que tu fais référence à ce texte :
http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=60259
mais n'ai jamais lu/vu/vu/entendu qu'il s'appliquait aux oraux d'HDA.

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Re: Examen HDA Questions...

Message par malo21 le Sam 20 Avr 2013 - 17:54

Chez nous les projets d'études sont décidés en doublette dans les classes toute discipline confondue puis constitution de doublettes de volontaires pour le jury. L'épreuve se déroule sur deux jours. Il y aura un traitement en HSE pour les memebres du jury qui n'auront pas cours à cette période.

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Re: Examen HDA Questions...

Message par miss sophie le Sam 20 Avr 2013 - 21:46

@Gryphe a écrit:Je pense que tu fais référence à ce texte :
http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=60259
mais n'ai jamais lu/vu/vu/entendu qu'il s'appliquait aux oraux d'HDA.

Ce doit être ça ; le SNES devait appeler à réclamer cette indemnité, sans doute. Et je ne vois pas pourquoi ce taux ne s'appliquerait pas à l'oral d'histoire des arts : c'est bien une épreuve d'examen, quand même...

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Re: Examen HDA Questions...

Message par Gryphe le Sam 20 Avr 2013 - 22:01

@miss sophie a écrit:Ce doit être ça ; le SNES devait appeler à réclamer cette indemnité, sans doute. Et je ne vois pas pourquoi ce taux ne s'appliquerait pas à l'oral d'histoire des arts : c'est bien une épreuve d'examen, quand même...
Apparemment, ça ne marche pas pour tout ce qui est épreuves anticipées, c'est bien le souci.
Cf. article p. 15 de la Quinzaine d'avril.

La participation aux jurys est une charge normale de l’emploi de professeur qui peut
être tenue à toute heure, n’importe quel jour de la semaine, même durant les vacances
scolaires. Jusqu’à présent, seule une convocation émanant d’un recteur ou du ministre
constituait la pièce officielle engageant la participation à un jury. Ce document permettait
en outre le déclenchement du règlement des indemnités liées à cette fonction.

Les rémunérations des corrections de copies et d’interrogations à l’oral ont très peu
évolué ces dernières années, mais force est de constater qu’un nombre croissant
de jurys ne touche plus à ce jour aucune indemnité réglementaire
. Avant la réforme
du lycée, l’évaluation des Travaux Personnels Encadrés (TPE) ou des compétences
expérimentales en sciences faisait figure d’exception. Les nouvelles modalités d’examen
de la filière générale et technologique présentent un glissement inquiétant vers une
pratique d’Evaluations en Cours d’Année (ECA) conjuguées à des oraux organisés
en catimini sous la seule responsabilité des chefs d’établissements, privant de fait les
membres de jury de la moindre rémunération compensatoire
.
J'avoue que la question m'intéresse car je suis amenée à convoquer des gens pour les fameux oraux et ai l'impression de manquer d'une base règlementaire claire sur le sujet.

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Re: Examen HDA Questions...

Message par invitéW le Sam 20 Avr 2013 - 22:22

@Gryphe a écrit:
La participation aux jurys est une charge normale de l’emploi de professeur qui peut
être tenue à toute heure, n’importe quel jour de la semaine, même durant les vacances
scolaires. Jusqu’à présent, seule une convocation émanant d’un recteur ou du ministre
constituait la pièce officielle engageant la participation à un jury. Ce document permettait
en outre le déclenchement du règlement des indemnités liées à cette fonction.

Les rémunérations des corrections de copies et d’interrogations à l’oral ont très peu
évolué ces dernières années, mais force est de constater qu’un nombre croissant
de jurys ne touche plus à ce jour aucune indemnité réglementaire
. Avant la réforme
du lycée, l’évaluation des Travaux Personnels Encadrés (TPE) ou des compétences
expérimentales en sciences faisait figure d’exception. Les nouvelles modalités d’examen
de la filière générale et technologique présentent un glissement inquiétant vers une
pratique d’Evaluations en Cours d’Année (ECA) conjuguées à des oraux organisés
en catimini sous la seule responsabilité des chefs d’établissements, privant de fait les
membres de jury de la moindre rémunération compensatoire
.
J'avoue que la question m'intéresse car je suis amenée à convoquer des gens pour les fameux oraux et ai l'impression de manquer d'une base règlementaire claire sur le sujet.

Bon, c'est du détail, mais les compétences expérimentales, c'est depuis cette année.
Jusqu'à l'an dernier, c'êtait encore des capacités expérimentales.

Sinon, j'ai toujours été "payé" pour les oraux de tpe, mais c'est avec une convocation de la DEC.

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Re: Examen HDA Questions...

Message par MUTIS le Dim 21 Avr 2013 - 9:06

@malo21 a écrit:Chez nous les projets d'études sont décidés en doublette dans les classes toute discipline confondue puis constitution de doublettes de volontaires pour le jury. L'épreuve se déroule sur deux jours. Il y aura un traitement en HSE pour les memebres du jury qui n'auront pas cours à cette période.

Il me semble en effet tout à fait normal que ceux qui n'ont pas cours et qui ont de plus préparé l'épreuve soient payés en HSE (s'ils sont convoqués pour le jury en dehors de leurs cours habituels et si la journée n'est pas banalisée... )

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Re: Examen HDA Questions...

Message par MUTIS le Ven 26 Avr 2013 - 7:52

@MUTIS a écrit:Dans mon établissement, l'épreuve d'HDA a été préparée par les profs de Lettres, les PP de 3°, les profs de musique et arts plastiques. Du coup ceux qui ont pris en charge cette préparation ont eu à corriger des dizaines de dossiers sur les sujets qu'ils avaient proposés (150 parfois). Et voici la récompense : ils composeront exclusivement le jury d'HDA et devront venir, sur 1 jour et demi (les dates fixées pour l'examen chez nous) et sur des demi-journées où ils n'ont pas forcément cours... Tout cela bénévolement. Ceux qui n'ont pas préparé, qui n'ont rien eu à corriger sont dispensés et pourront rester chez eux ! Pas mal non ?
Comment cela se passe-t-il chez vous ?
Tout le monde participe-t-il au jury ? Les volontaires seulement ? Et ceux qui sont réquisitionnés pour le jury sont-ils payés s'ils n'ont pas cours ? En HSE ? Ou "Obligation de service" pour jury d'examen sans indemnités ?

A ces questions j'en ajoute une : combien de candidats faites-vous passer en une journée ? On nous demande d'en faire passer 18, soit 6 heures d'oraux dans la journée... Qu'en pensez-vous ?

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