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Forster
Neoprof expérimenté

Re: Places limitées en voyage scolaire : comment sélectionner les élèves ?

par Forster le Lun 17 Oct 2016 - 20:13
J'y avais pensé mais il est bilingue... d'où mon problème. Le problème de comportement est un problème de kleptomanie je précise. Si ce n'était que de l'insolence, on hésiterait pas. Mais là, sachant qu'il vole régulièrement les affaires des camarades et professeurs (plusieurs exclusions à ce sujet), je me vois mal le laisser seul dans une famille ou en quartier libre.

amethyste: le problème c'est que le groupe de base est trop petit pour proposer un prix décent donc on a décidé de compléter avec des élèves de la même option mais de la classe supérieure. D'habitude on a assez d'élèves, c'est la première année où on doit compléter.

Peut-on demander une lettre de motivation aux élèves de terminale?
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gnafron2004
Sage

Re: Places limitées en voyage scolaire : comment sélectionner les élèves ?

par gnafron2004 le Lun 17 Oct 2016 - 20:25
Ah, mais si il est bilingue, il n'a pas besoin d'y aller; il y a sûrement des élèves très méritants qui ont un "casier vierge"...

Et à mon avis, si on commence à me dire qu'on a pas le droit de ceci ou cela, j'annule tout et basta...
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amethyste
Doyen

Re: Places limitées en voyage scolaire : comment sélectionner les élèves ?

par amethyste le Lun 17 Oct 2016 - 20:42
RooMcfly a écrit:J'y avais pensé mais il est bilingue... d'où mon problème. Le problème de comportement est un problème de kleptomanie je précise. Si ce n'était que de l'insolence, on hésiterait pas. Mais là, sachant qu'il vole régulièrement les affaires des camarades et professeurs (plusieurs exclusions à ce sujet), je me vois mal le laisser seul dans une famille ou en quartier libre.

amethyste: le problème c'est que le groupe de base est trop petit pour proposer un prix décent donc on a décidé de compléter avec des élèves de la même option mais de la classe supérieure. D'habitude on a assez d'élèves, c'est la première année où on doit compléter.


Peut-on demander une lettre de motivation aux élèves de terminale?
On a tous le même problème, une classe ne remplit pas le bus, 2 pas forcément, 3 ça dépasse. On ne fait donc plus de voyage...

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- Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.
- L'Etat est notre serviteur et nous n'avons pas à en être les esclaves.
Einstein
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Ma'am
Neoprof expérimenté

Re: Places limitées en voyage scolaire : comment sélectionner les élèves ?

par Ma'am le Lun 17 Oct 2016 - 20:53
Je dois être un peu limitée, mais je ne comprends pas en quoi ce serait une double peine que de ne pas emmener un élève pénible. Tu te tiens mal, je ne t'emmène pas à l'étranger. Cause - conséquence.

Le gosse est cleptomane, je ne prends pas le risque de devoir aller le récupérer au poste en Angleterre et me taper la honte de ma vie, si lui ça ne lui fait rien.

J'ai un souci avec un de mes enfants (CM1) qui s'est mal tenu l'année dernière en classe découverte et qui a un peu tendance à mettre dans sa poche ce qui lui plaît. Rolling Eyes De moi-même, je suis allée dire à la maîtresse que je ne l'inscrirais pas pour la classe D de cette année si son comportement ne s'améliore pas. La maîtresse a autre chose à faire en classe D que de lui faire les poches ou de chercher partout où il est.
Je ne comprends même pas qu'un parent, conscient que son enfant est un voleur, insiste pour qu'il parte en voyage à l'étranger, qui plus est. Ça me dépasse totalement. affraid
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Ergo
Enchanteur

Re: Places limitées en voyage scolaire : comment sélectionner les élèves ?

par Ergo le Lun 17 Oct 2016 - 20:58
Pour avoir eu le cas d'une élève qui avait piqué un truc de grande valeur sentimentale dans sa famille d'accueil en Angleterre, je peux assurer que c'est relativement pénible à gérer.

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Stay afraid, but do it anyway. What's important is the action. You don't have to wait to be confident. Just do it and eventually the confidence will follow. ---Carrie Fisher
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piesco
Grand sage

Re: Places limitées en voyage scolaire : comment sélectionner les élèves ?

par piesco le Lun 17 Oct 2016 - 21:00
@Ma'am a écrit:Je dois être un peu limitée, mais je ne comprends pas en quoi ce serait une double peine que de ne pas emmener un élève pénible. Tu te tiens mal, je ne t'emmène pas à l'étranger. Cause - conséquence.

Le gosse est cleptomane, je ne prends pas le risque de devoir aller le récupérer au poste en Angleterre et me taper la honte de ma vie, si lui ça ne lui fait rien.

Je ne comprends même pas qu'un parent, conscient que son enfant est un voleur, insiste pour qu'il parte en voyage à l'étranger, qui plus est. Ça me dépasse totalement. affraid

Je suis aussi limitée que toi, Ma'am. Partir en voyage scolaire avec un élève qui pose problème en cours, c'est plutôt ça la double peine à mes yeux.

Il a quel âge ton élève, RooMcFly?

EDIT, je lis le message d'Ergo et affraid Ils ont quoi dans la tête, ces gosses?
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Ma'am
Neoprof expérimenté

Re: Places limitées en voyage scolaire : comment sélectionner les élèves ?

par Ma'am le Lun 17 Oct 2016 - 21:03
@Ergo a écrit:Pour avoir eu le cas d'une élève qui avait piqué un truc de grande valeur sentimentale dans sa famille d'accueil en Angleterre, je peux assurer que c'est relativement pénible à gérer.

affraid Vous avez retrouvé l'objet ?

piesco
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Forster
Neoprof expérimenté

Re: Places limitées en voyage scolaire : comment sélectionner les élèves ?

par Forster le Lun 17 Oct 2016 - 21:16
18 ans piesco.

Pour répondre à Ma'am, il me semble qu'il y a un texte interdisant de refuser un voyage pour cause de mauvais comportement.
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Poppy
Niveau 8

Re: Places limitées en voyage scolaire : comment sélectionner les élèves ?

par Poppy le Lun 17 Oct 2016 - 21:20
De toutes façons, il y en a deux, en plus de votre pénible, que vous ne pouvez pas emmener non plus !
Et si tu proposais à une autre classe de première, plutôt que d'emmener votre kleptomane ... en disant qu'il y a 8 places et en procédant à un tirage au sort parmi les volontaires ? Tu prends le risque d'emmener des pénibles mais pas forcément un kleptomane ( à moins que vous n'en ayez un dans chaque classe , mais c'est plutôt rare ! Razz )
Perso , je ne prendrais pas le risque d'emmener un gamin avec ce type de pathologie ...
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Ergo
Enchanteur

Re: Places limitées en voyage scolaire : comment sélectionner les élèves ?

par Ergo le Lun 17 Oct 2016 - 21:23
@Ma'am a écrit:
@Ergo a écrit:Pour avoir eu le cas d'une élève qui avait piqué un truc de grande valeur sentimentale dans sa famille d'accueil en Angleterre, je peux assurer que c'est relativement pénible à gérer.

affraid Vous avez retrouvé l'objet ?

piesco
Oui et renvoyé à la famille (aux frais du collège dans mes souvenirs, avec convocation de la famille pour rembourser mais ce n'est pas moi qui m'en suis occupée) mais bonjour la réputation. Rolling Eyes



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piesco
Grand sage

Re: Places limitées en voyage scolaire : comment sélectionner les élèves ?

par piesco le Lun 17 Oct 2016 - 21:24
Ah, mais dans ton cas on parle de vol. Ce qui est autre chose que bavarder en cours.

Voilà ce que je ferais à ta place: recherche des textes de loi anglaise, ce qu'il encourt en cas de vol de sa part. Courrier aux parents avec copie du texte de loi correspondant. Convocation de l'élève (il est majeur, il vient tout seul comme un grand), signature d'une décharge: en aucun cas les responsables du voyage s'occuperont de lui en cas de vol, interpellation, plainte lors du voyage.

A partir du moment où c'est clair pour tout le monde qu'il est majeur et donc responsable de ses actes, et que son comportement n'aura aucune incidence sur le voyage des autres, on peut envisager de partir avec.
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amethyste
Doyen

Re: Places limitées en voyage scolaire : comment sélectionner les élèves ?

par amethyste le Lun 17 Oct 2016 - 21:26
@Ma'am a écrit:Je dois être un peu limitée, mais je ne comprends pas en quoi ce serait une double peine que de ne pas emmener un élève pénible. Tu te tiens mal, je ne t'emmène pas à l'étranger. Cause - conséquence.
Pour le rectorat, un élève pénible a déjà été puni pour son comportement par des punitions, heures de retenue, voire exclusion, donc pas de "2ème" punition. C'était bête, on avait essayé d'établir une charte des voyages, où on indiquait du'un élève au comportement indésirable serait disqualifié pour les voyages.

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Ma'am
Neoprof expérimenté

Re: Places limitées en voyage scolaire : comment sélectionner les élèves ?

par Ma'am le Lun 17 Oct 2016 - 21:30
Voici la circulaire qui régit les sorties scolaires dans le second degré.

http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=57074

J'ai lu en diagonale et je ne trouve pas cette clause.
En revanche, si le CDE est de ton côté, c'est tout bon puisque c'est lui qui autorise la sortie ou pas.
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Ma'am
Neoprof expérimenté

Re: Places limitées en voyage scolaire : comment sélectionner les élèves ?

par Ma'am le Lun 17 Oct 2016 - 21:38
@amethyste a écrit:
@Ma'am a écrit:Je dois être un peu limitée, mais je ne comprends pas en quoi ce serait une double peine que de ne pas emmener un élève pénible. Tu te tiens mal, je ne t'emmène pas à l'étranger. Cause - conséquence.
Pour le rectorat, un élève pénible a déjà été puni pour son comportement par des punitions, heures de retenue, voire exclusion, donc pas de "2ème" punition. C'était bête, on avait essayé d'établir une charte des voyages, où on indiquait du'un élève au comportement indésirable serait disqualifié pour les voyages.

Je me suis déjà pris le bec avec une directrice pour ça quand j'étais instit. J'avais dans ma classe un élève avec de graves troubles du comportement, capable de péter un plomb et de devenir dangereux. Je lui ai dit que je ne sortirais pas avec lui et que si elle m'y obligeait, j'annulais toutes les sorties pour la classe jusqu'à la fin de l'année.

J'ai fini par avoir gain de cause. Elle a dû comprendre que je ne plaisantais pas. Je préfère infiniment me mettre le chef à dos que d'emmener un enfant dangereux en sortie. Je ne parle pas de bavardages bien sûr.
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Panta Rhei
Neoprof expérimenté

Re: Places limitées en voyage scolaire : comment sélectionner les élèves ?

par Panta Rhei le Lun 17 Oct 2016 - 21:54
Petite astuce:

Tu fais écrire le prénom de tous les élèves sur un bout de papier.

Tu fais un pliage plus petit pour les "indésirables"

Le jour du tirage au sort, tu auras compris.

PS: méthode suggérée par chefs, chez nous.

_________________
Signature:
'Don't you find yourself getting bored?' she asked of her sister. 'Don't you find, that things fail to materialise? NOTHING MATERIALISES! Everything withers in the bud.'
'What withers in the bud?' asked Ursula.
'Oh, everything—oneself—things in general.'
First Page of Women in Love, D. H. Lawrence


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amethyste
Doyen

Re: Places limitées en voyage scolaire : comment sélectionner les élèves ?

par amethyste le Lun 17 Oct 2016 - 22:10
Oui, mais je vous rappelle qu'il faut faire preuve de bienveillance envers ces povchéris et ne pas les traumatiser en les stigmatisant à vie professeur

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amethyste
Doyen

Re: Places limitées en voyage scolaire : comment sélectionner les élèves ?

par amethyste le Lun 17 Oct 2016 - 22:10
édité cause doublon


Dernière édition par amethyste le Lun 17 Oct 2016 - 23:06, édité 1 fois

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Ma'am
Neoprof expérimenté

Re: Places limitées en voyage scolaire : comment sélectionner les élèves ?

par Ma'am le Lun 17 Oct 2016 - 22:15
Il ne faut pas confondre bienveillance et complaisance. professeur

Sérieusement, à partir de quel moment l'EN s'est-elle mise à baisser son froc devant les demandes de parents d'élèves incapables de sévérité avec leurs mômes ?

Dans le temps, les parents d'un voleur se seraient chargés eux-mêmes de corriger leur gamin et ne lui auraient certainement pas payé un voyage en Angleterre.

EDIT : Panta Rhei, c'est machiavélique ! Twisted Evil
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gnafron2004
Sage

Re: Places limitées en voyage scolaire : comment sélectionner les élèves ?

par gnafron2004 le Lun 17 Oct 2016 - 22:55
@Panta Rhei a écrit:Petite astuce:

Tu fais écrire le prénom de tous les élèves sur un bout de papier.

Tu fais un pliage plus petit pour les "indésirables"

Le jour du tirage au sort, tu auras compris.

PS: méthode suggérée par chefs, chez nous.

J'allais dire: le tirage au sort, c'est pratique. Pas de recours possible, et rien n'oblige à avoir un notaire pour juger du bon déroulement du tirage, n'est ce pas... Twisted Evil
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ycombe
Modérateur

Re: Places limitées en voyage scolaire : comment sélectionner les élèves ?

par ycombe le Lun 17 Oct 2016 - 23:04
@gnafron2004 a écrit:
@Panta Rhei a écrit:Petite astuce:

Tu fais écrire le prénom de tous les élèves sur un bout de papier.

Tu fais un pliage plus petit pour les "indésirables"

Le jour du tirage au sort, tu auras compris.

PS: méthode suggérée par chefs, chez nous.

J'allais dire: le tirage au sort, c'est pratique. Pas de recours possible, et rien n'oblige à avoir un notaire pour juger du bon déroulement du tirage, n'est ce pas... Twisted Evil
Un huissier, plutôt.


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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Forster
Neoprof expérimenté

Re: Places limitées en voyage scolaire : comment sélectionner les élèves ?

par Forster le Mar 18 Oct 2016 - 0:01
Effectivement c'est machiavélique, j'approuve !! :p
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Poppy
Niveau 8

Re: Places limitées en voyage scolaire : comment sélectionner les élèves ?

par Poppy le Mar 18 Oct 2016 - 0:10
Oui mais quand tu fais le tirage au sort, tu ne regardes pas les papiers de près, si ? ... Tu plonges la main dans la boîte et tu fais quoi si tu te rends compte que tu as tiré le mauvais papier ?
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Catalunya
Expert

Re: Places limitées en voyage scolaire : comment sélectionner les élèves ?

par Catalunya le Mar 18 Oct 2016 - 0:14
Chez nous, on choisit les élèves et heureusement. Sinon, on ne fait plus de voyage (si c'est pour amener tous les boulets ingérables, non merci).
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clap
Habitué du forum

Re: Places limitées en voyage scolaire : comment sélectionner les élèves ?

par clap le Mar 18 Oct 2016 - 0:27
Dans un de mes anciens collèges c'était tirage au sort sous contrôle d'un parent élu du CA et d'un délégué. Bref...
Sinon, pour le kleptomane j'expliquerais au chef que si en France tu piques un paquet de gâteaux au supermarché on va te sermonner (et encore...). Les Anglais sont nettement moins compréhensifs (vécu lors d'un voyage scolaire: élevé amené au poste, parents qui doivent venir le chercher, convocation au tribunal plusieurs mois plus tard).
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Re: Places limitées en voyage scolaire : comment sélectionner les élèves ?

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