Rythmes scolaires - La FCPE insiste : il faut réduire les vacances d'été à 6 semaines et établir un zonage.

John a écrit:

Par contre je ne ferai pas cela bénévolement ça c'est sûr

Si tu attends une augmentation, tu peux attendre longtemps... Il faut déjà payer la réforme des rythmes.

si on raccourcissait plutôt les vacances de février et de la Toussaint...

Mais laissez donc les petites vacances tranquilles !

Les P.E ont eu quoi pour travailler les mercredis matin? 400 euros de prime?

Ce serait bien de comprendre une bonne fois pour toute que le but est de nous faire garder les enfants le plus possible car nous sommes le système de garde le plus économique.

Arrêtons d'avoir de faux espoirs.

Oui vous avez raison, nous sommes déjà sous-payés pourquoi de surcroît nous priver de petites vacances ? GARDONS TOUT !  

Nicolatsar a écrit:

John a écrit:

Par contre je ne ferai pas cela bénévolement ça c'est sûr

Si tu attends une augmentation, tu peux attendre longtemps... Il faut déjà payer la réforme des rythmes.

si on raccourcissait plutôt les vacances de février et de la Toussaint...

Mais laissez donc les petites vacances tranquilles !

Les P.E ont eu quoi pour travailler les mercredis matin? 400 euros de prime?

Brut et je les échange sur le champ contre mon mercredi matin!

Nicolatsar a écrit:

John a écrit:

Par contre je ne ferai pas cela bénévolement ça c'est sûr

Si tu attends une augmentation, tu peux attendre longtemps... Il faut déjà payer la réforme des rythmes.

si on raccourcissait plutôt les vacances de février et de la Toussaint...

Mais laissez donc les petites vacances tranquilles !

Les P.E ont eu quoi pour travailler les mercredis matin? 400 euros de prime?

On s'est fait avoir, c'est vrai. Si vous vous laissez faire, ce sera votre tour et au passage, le ministère nous en remettra une couche sous les applaudissements de la FCPE. A votre avis, les conseils école-collège qui vont être dans votre temps de service, quel est leur but?

Entièrement d'accord avec vous atrium, les liaisons école-collège et les projets artistiques et culturels qui s'y greffent visent à effacer les distinctions de pratiques et de fonctions. Mais nous nous acheminons d'ores et déjà vers "l'entubage" via la démultiplication des réunions, conseils et formations sur un temps qui était encore libre il y a peu, et ce, sans compensation financière d'aucune sorte.

Nicolatsar a écrit:Je vais me faire pouiller mais bon... Je trouve que ce ne serait pas si mal de réduire les vacances d'été et en contrepartie de diminuer le nombre d'heure hebdomadaire des élèves. :oops:Après si on travaille plus au final qu'on soit rémunéré en fonction, et pour les examens un juste salaire pour les correcteurs.

Par parenthèse, vous nous expliquerez comment vous évitez l'annualisation des heures de l'année avec ce que vous préconisez.
Vous ne serez jamais rémunéré en plus, on vous demandera juste de faire à votre retour les heures non faites pendant un arrêt maladie, par exemple, ou un stage, ou du fait d'une convocation.
Quant au temps de repos réduit pendant l'été, je dois dire que malgré mon exercice dans un lycée tranquille, six semaines, je ne peux pas. Ce n'est pas une clause de style. cette année, même pas huit semaines et je traîne déjà tellement la patte que je me demande si je ne vais pas aller consulter et me faire arrêter.

Nicolatsar a écrit:je juge plus intéressant de diminuer le nombre d'heure hebdomadaire et de rajouter deux semaines. Ca éviterait de stresser et de faire une course sans fin pour finir les programmes.

Bé, mêmes programmes, plus de semaines mais moins d'heures par semaine...
Ca change quoi ?

Cripure a écrit:

Nicolatsar a écrit:Je vais me faire pouiller mais bon... Je trouve que ce ne serait pas si mal de réduire les vacances d'été et en contrepartie de diminuer le nombre d'heure hebdomadaire des élèves. :oops:Après si on travaille plus au final qu'on soit rémunéré en fonction, et pour les examens un juste salaire pour les correcteurs.

Par parenthèse, vous nous expliquerez comment vous évitez l'annualisation des heures de l'année avec ce que vous préconisez.
Vous ne serez jamais rémunéré en plus, on vous demandera juste de faire à votre retour les heures non faites pendant un arrêt maladie, par exemple, ou un stage, ou du fait d'une convocation.
Quant au temps de repos réduit pendant l'été, je dois dire que malgré mon exercice dans un lycée tranquille, six semaines, je ne peux pas. Ce n'est pas une clause de style. cette année, même pas huit semaines et je traîne déjà tellement la patte que je me demande si je ne vais pas aller consulter et me faire arrêter.

Nicolatsar a écrit:je juge plus intéressant de diminuer le nombre d'heure hebdomadaire et de rajouter deux semaines. Ca éviterait de stresser et de faire une course sans fin pour finir les programmes.

Bé, mêmes programmes, plus de semaines mais moins d'heures par semaine...
Ca change quoi ?

Mais je ne parlais pas d'éviter l'annualisation, sauf que je ne voyais par les problèmes que cela soulève. Encore que rattraper une absence si tu es en arrêt ou une formation, on ne le demande pas aujourd'hui et je ne vois pas à quel titre on pourrait le demander !

Ca change le rythme des semaines qui est trop soutenu, étaler un peu plus permet de donner plus de travail à la maison on gagne ainsi du temps sans faire un course contre la montre. Il faut être prof d'histoire-géographie pour comprendre ce problème. Peu d'heures mais des programmes très chargés. Je trouve, aussi, que la réforme des rythmes du primaire était une très bonne idée mais son application est nullissime : rien ne change rien pour les élèves en temps de présence. Le problème vient de là, rien n'est fait en fonction des élèves... Tout vient des politiciens, bureaucrates, des personnes qui ne connaissent rien à l'E.N et défendent des intérêts autres que ceux des élèves. Si j'élargis le sujet notre gouvernement actuel ne va jamais au bout de ce qu'il dit : un pas en avant et trois en arrière, ce n'est pas sous cette ère que nous allons progresser. Au moins on ne régressera pas comme ça a été le cas sous l'ancienne ère...

Nicolatsar a écrit:Mais je ne parlais pas d'éviter l'annualisation, sauf que je ne voyais par les problèmes que cela soulève. Encore que rattraper une absence si tu es en arrêt ou une formation, on ne le demande pas aujourd'hui et je ne vois pas à quel titre on pourrait le demander !

Au titre de l'annualisation, justement.

Nicolatsar a écrit:  
Mais je ne parlais pas d'éviter l'annualisation, sauf que je ne voyais par les problèmes que cela soulève. Encore que rattraper une absence si tu es en arrêt ou une formation, on ne le demande pas aujourd'hui et je ne vois pas à quel titre on pourrait le demander !

On ne te le demande pas aujourd'hui, mais selon les établissements, des pressions sont exercées sur les enseignants pour qu'ils rattrapent les absences pour formation !

arcenciel a écrit:

Nicolatsar a écrit:

John a écrit:Si tu attends une augmentation, tu peux attendre longtemps... Il faut déjà payer la réforme des rythmes.

Mais laissez donc les petites vacances tranquilles !

Les P.E ont eu quoi pour travailler les mercredis matin? 400 euros de prime?

Brut et je les échange sur le champ contre mon mercredi matin!

400€ brut annuel versé en 2 fois en décembre et en juin soit approximativement 2 fois 160€. La charité, quoi! Et j'en ai assez qu'on me dise que ce n'est qu'un début, qu'on aura forcement plus par la suite (discours du SE-SNUipp-CFDT inside!, que les syndicats s'attaquent plutôt au point d'indice gelé depuis 5 ans!), et rien ne dit que ce sera pérennisé!
De plus, cela ne couvre même pas les dépenses engendrées pour venir le mercredi matin et pour faire garder ma fille.
Nul doute que dans l'esprit des gens, ces 400€ brut annuel deviendront vite 400€ net mensuel.
Qu'ils les gardent leur :censure: :censure: de 400€ et qu'ils nous rendent le mercredi! D'ailleurs, n'y a t'il pas une Peillonnade qui disait en substance "on n’achète pas le dévouement"?

Les DASEN viennent (ou vont) toucher une prime à la reussite de 4200€ et on nous dit qu'il n'y a plus d'argent?


Et la FCPE je les :censure: :censure: :censure:


Me voilà enervé pour la journée....Et en plus je viens de voir le triste Sihr à la TV...

Une passante a écrit:

Nicolatsar a écrit:  
Mais je ne parlais pas d'éviter l'annualisation, sauf que je ne voyais par les problèmes que cela soulève. Encore que rattraper une absence si tu es en arrêt ou une formation, on ne le demande pas aujourd'hui et je ne vois pas à quel titre on pourrait le demander !

On ne te le demande pas aujourd'hui, mais selon les établissements, des pressions sont exercées sur les enseignants pour qu'ils rattrapent les absences pour formation !

J'ai la flemme de chercher (c'est dimanche) mais il me semble que la FCPE souhaite des formations sur le temps des vacances.

atrium a écrit:

Une passante a écrit:

Nicolatsar a écrit:  
Mais je ne parlais pas d'éviter l'annualisation, sauf que je ne voyais par les problèmes que cela soulève. Encore que rattraper une absence si tu es en arrêt ou une formation, on ne le demande pas aujourd'hui et je ne vois pas à quel titre on pourrait le demander !

On ne te le demande pas aujourd'hui, mais selon les établissements, des pressions sont exercées sur les enseignants pour qu'ils rattrapent les absences pour formation !

J'ai la flemme de chercher (c'est dimanche) mais il me semble que la FCPE souhaite des formations sur le temps des vacances.

Rien d’écrit, me semble t'il, juste une déclaration de Hazan...mais je peux me tromper

atrium a écrit:

Une passante a écrit:

Nicolatsar a écrit:  
Mais je ne parlais pas d'éviter l'annualisation, sauf que je ne voyais par les problèmes que cela soulève. Encore que rattraper une absence si tu es en arrêt ou une formation, on ne le demande pas aujourd'hui et je ne vois pas à quel titre on pourrait le demander !

On ne te le demande pas aujourd'hui, mais selon les établissements, des pressions sont exercées sur les enseignants pour qu'ils rattrapent les absences pour formation !

J'ai la flemme de chercher (c'est dimanche) mais il me semble que la FCPE souhaite des formations sur le temps des vacances.

Pourquoi pas : mais il faudrait alors généraliser ce système de formation révolutionnaire à l'ensemble des salariés, du public et du privé. Tiens, petite question cocasse : un salarié en vacances qui ne se rend pas à une formation pendant son temps de repos, il est sanctionné comment? Peut-il être véritablement sanctionné d'ailleurs? Un beau casse-tête pour le droit du travail en perspective...
Si je me souviens bien, les PE partaient en formation sur des périodes données et étaient remplacés par des stagiaires qui prenaient en charge leurs classes, c'était pas idiot comme système, je ne sais pas s'il en est toujours de même, ni si c'est transférable au secondaire mais la piste est plus 'logique' que le chemin boueux proposé par la Fcpe en son temps (ce qui est une habitude!).

Bon courage pour supporter la température en été...

Surtout ceux qui sont dans le sud...

Nicolatsar a écrit:

arcenciel a écrit:

Nicolatsar a écrit:J'ai eu 16 euros pour corriger le brevet (à 80 km allé retour). J'y ai passé 10 heures (lettres) ce qui fait 1,60 euros de l'heure. S'il y a une autre profession qui accepte un truc pareil

Et tu veux lâcher 2 semaines?

Je maintiens pour les élèves (et pour les profs aussi), je juge plus intéressant de diminuer le nombre d'heure hebdomadaire et de rajouter deux semaines. Ca éviterait de stresser et de faire une course sans fin pour finir les programmes. Je trouve que les journées des élèves sont très lourdes et qu'on n'en demanderait pas autant à des adultes. Par contre je ne ferai pas cela bénévolement ça c'est sûr (d'autant que notre salaire est toujours gelé, indigne du niveau d'étude qu'on demande, et insuffisant pour l'investissement et le temps qu'on y passe).

Je suis d'accord, mais il est vrai que je suis moi aussi prof d'histoire-géo.

diminuer le nombre d'heures hebdomadaires: comme pour la réforme des rythmes du primaire? hum hum...
Les parents verront vite que si la garderie est assurée l'été, il faudra aussi garder les mômes comme "avant" pendant qu'ils bossent...
Pas en cours hein! aide aux devoirs, aide à l'orientation, aide au ping-pong, aide au culturel.....

iphigénie a écrit:diminuer le nombre d'heures hebdomadaires: comme pour la réforme des rythmes du primaire? hum hum...
Les parents verront vite que si la garderie est assurée l'été, il faudra aussi garder les mômes comme "avant" pendant qu'ils bossent...
Pas en cours hein! aide aux devoirs, aide à l'orientation, aide au ping-pong, aide au culturel.....

Cela ça existe déjà, c'est l'accompagnement éducatif.

Isis39 a écrit:

Nicolatsar a écrit:

arcenciel a écrit:Et tu veux lâcher 2 semaines?

Je maintiens pour les élèves (et pour les profs aussi), je juge plus intéressant de diminuer le nombre d'heure hebdomadaire et de rajouter deux semaines. Ca éviterait de stresser et de faire une course sans fin pour finir les programmes. Je trouve que les journées des élèves sont très lourdes et qu'on n'en demanderait pas autant à des adultes. Par contre je ne ferai pas cela bénévolement ça c'est sûr (d'autant que notre salaire est toujours gelé, indigne du niveau d'étude qu'on demande, et insuffisant pour l'investissement et le temps qu'on y passe).

Je suis d'accord, mais il est vrai que je suis moi aussi prof d'histoire-géo.

Je vous rejoins.

iphigénie a écrit:diminuer le nombre d'heures hebdomadaires: comme pour la réforme des rythmes du primaire? hum hum...
Les parents verront vite que si la garderie est assurée l'été, il faudra aussi garder les mômes comme "avant" pendant qu'ils bossent...
Pas en cours hein! aide aux devoirs, aide à l'orientation, aide au ping-pong, aide au culturel.....

Aide aux devoirs ... ça me semble être une très bonne idée, et cela permettrait de travailler sur l'apprentissage et les méthodes de travail.

Aevin a écrit:

iphigénie a écrit:diminuer le nombre d'heures hebdomadaires: comme pour la réforme des rythmes du primaire? hum hum...
Les parents verront vite que si la garderie est assurée l'été, il faudra aussi garder les mômes comme "avant" pendant qu'ils bossent...
Pas en cours hein! aide aux devoirs, aide à l'orientation, aide au ping-pong, aide au culturel.....

Aide aux devoirs ... ça me semble être une très bonne idée, et cela permettrait de travailler sur l'apprentissage et les méthodes de travail.

L'aide aux devoirs, j'en ai fait quelques années. J'ai abandonné : trop d'élèves, des élèves pas du tout volontaires et ce n'est pas évident !
J'étais incapable de les aider en français, tellement la terminologie a changé ! J'y arrivais mieux en maths (c'est dire !).
Il faut donc des gens compétents, pas n'importe qui...

Isis39 a écrit:

Aevin a écrit:

iphigénie a écrit:diminuer le nombre d'heures hebdomadaires: comme pour la réforme des rythmes du primaire? hum hum...
Les parents verront vite que si la garderie est assurée l'été, il faudra aussi garder les mômes comme "avant" pendant qu'ils bossent...
Pas en cours hein! aide aux devoirs, aide à l'orientation, aide au ping-pong, aide au culturel.....

Aide aux devoirs ... ça me semble être une très bonne idée, et cela permettrait de travailler sur l'apprentissage et les méthodes de travail.

L'aide aux devoirs, j'en ai fait quelques années. J'ai abandonné : trop d'élèves, des élèves pas du tout volontaires et ce n'est pas évident !
J'étais incapable de les aider en français, tellement la terminologie a changé ! J'y arrivais mieux en maths (c'est dire !).
Il faut donc des gens compétents, pas n'importe qui...

Oui, et maintenant, tu t'imagines, des parents face aux devoirs des mômes ? Certains pourront aider, mais beaucoup n'y comprendront rien.

Roumégueur Ier a écrit:
Si je me souviens bien, les PE partaient en formation sur des périodes données et étaient remplacés par des stagiaires qui prenaient en charge leurs classes, c'était pas idiot comme système, je ne sais pas s'il en est toujours de même, ni si c'est transférable au secondaire mais la piste est plus 'logique' que le chemin boueux proposé par la Fcpe en son temps (ce qui est une habitude!).

Exact avec certaines formations qui duraient 6 semaines. Incroyable, non?

On a amélioré le système: les stagiaires prennent une classe en responsabilité à l'année avec parfois 2 semaines, parfois 1, de formation. Les survivants sont titularisés.

Pour éviter le massacre, ils ont des postes réservés, ce qui bloque totalement le mouvement et dès leur première année de titularisation, ils sont trimballés à droite à gauche en affectation provisoire (le mouvement étant bloqué voire plus haut) pendant des années.

Avantage: ce ne sont plus des méchants corporatistes à l'esprit fermé par les écoles normales.

Une pure merveille.

Aevin a écrit:

Isis39 a écrit:

Aevin a écrit:Aide aux devoirs ... ça me semble être une très bonne idée, et cela permettrait de travailler sur l'apprentissage et les méthodes de travail.

L'aide aux devoirs, j'en ai fait quelques années. J'ai abandonné : trop d'élèves, des élèves pas du tout volontaires et ce n'est pas évident !
J'étais incapable de les aider en français, tellement la terminologie a changé ! J'y arrivais mieux en maths (c'est dire !).
Il faut donc des gens compétents, pas n'importe qui...

Oui, et maintenant, tu t'imagines, des parents face aux devoirs des mômes ? Certains pourront aider, mais beaucoup n'y comprendront rien.

Oui, c'est pour ça que, à part les leçons, je ne donne presque pas de travail à la maison.

Isis39 a écrit:

Aevin a écrit:

Isis39 a écrit:L'aide aux devoirs, j'en ai fait quelques années. J'ai abandonné : trop d'élèves, des élèves pas du tout volontaires et ce n'est pas évident !
J'étais incapable de les aider en français, tellement la terminologie a changé ! J'y arrivais mieux en maths (c'est dire !).
Il faut donc des gens compétents, pas n'importe qui...

Oui, et maintenant, tu t'imagines, des parents face aux devoirs des mômes ? Certains pourront aider, mais beaucoup n'y comprendront rien.

Oui, c'est pour ça que, à part les leçons, je ne donne presque pas de travail à la maison.