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John
Médiateur

Comment doit-on accorder "ingénieur" lorsqu'on écrit "école(s) d'ingénieur(s)" ?

par John le Mar 07 Jan 2014, 20:52
Certains élèves de terminale veulent faire une école d'ingénieur(s)...

Oui mais faut-il écrire une école d'ingénieur ou une école d'ingénieurs ?
Et au pluriel, est-ce qu'on écrit toujours des écoles d'ingénieur ou des écoles d'ingénieurs ?

Moi j'ai envie d'écrire toujours école d'ingénieurs et écoles d'ingénieurs, donc de mettre ingénieurs au pluriel car on forme des ingénieurs.

Mais je trouve des sources avec "ecole d'ingénieur" ou "écoles d'ingénieur", y compris sur le site du ministère où, sur une même page, on trouve 'écoles d'ingénieurs" puis "écoles d'ingénieur" :/

Alors à votre avis, comment faut-il écrire ceci ?

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MrBrightside
Esprit sacré

Re: Comment doit-on accorder "ingénieur" lorsqu'on écrit "école(s) d'ingénieur(s)" ?

par MrBrightside le Mar 07 Jan 2014, 21:08
Personnellement, j'ai toujours vu "ingénieur" au singulier (sur les site spécialisés, dans les bouquins parascolaires...): une école d'ingénieur, des écoles d'ingénieur.

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John
Médiateur

Re: Comment doit-on accorder "ingénieur" lorsqu'on écrit "école(s) d'ingénieur(s)" ?

par John le Mar 07 Jan 2014, 21:25
j'ai toujours vu "ingénieur" au singulier (sur les site spécialisés)

Euh... ??? C'est loin d'être le cas sur tous les sites spécialisés !

On lit partout "écoles d'ingénieurs" ici :

http://www.letudiant.fr/etudes/ecole-ingenieur.html
http://www.onisep.fr/Choisir-mes-etudes/Apres-le-bac/Domaines-d-etudes/Les-ecoles-d-ingenieurs
http://www.cdefi.fr/66317917/0/fiche___pagelibre/&RH=CDE_ACCUEIL&RF=1141903513924
http://www.capcampus.com/ecoles-d-ingenieurs-457/ecole-d-ingenieurs-creation-du-groupe-efrei-a28520.htm
http://www.usinenouvelle.com/comparatif-des-ecoles-d-ingenieurs-2013

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Le grincheux
Sage

Re: Comment doit-on accorder "ingénieur" lorsqu'on écrit "école(s) d'ingénieur(s)" ?

par Le grincheux le Mar 07 Jan 2014, 21:28
@John a écrit:
j'ai toujours vu "ingénieur" au singulier (sur les site spécialisés)

Euh... ??? C'est loin d'être le cas sur tous les sites spécialisés !

On lit partout "écoles d'ingénieurs" ici :

http://www.letudiant.fr/etudes/ecole-ingenieur.html
http://www.onisep.fr/Choisir-mes-etudes/Apres-le-bac/Domaines-d-etudes/Les-ecoles-d-ingenieurs
http://www.cdefi.fr/66317917/0/fiche___pagelibre/&RH=CDE_ACCUEIL&RF=1141903513924
http://www.capcampus.com/ecoles-d-ingenieurs-457/ecole-d-ingenieurs-creation-du-groupe-efrei-a28520.htm
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Au pluriel. L'école ne forme pas qu'un seul ingénieur.

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Reine Margot
Demi-dieu

Re: Comment doit-on accorder "ingénieur" lorsqu'on écrit "école(s) d'ingénieur(s)" ?

par Reine Margot le Mar 07 Jan 2014, 21:32
j'aurais tendance à voir un générique donc le singulier aussi.

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Sacapus
Niveau 10

Re: Comment doit-on accorder "ingénieur" lorsqu'on écrit "école(s) d'ingénieur(s)" ?

par Sacapus le Mer 08 Jan 2014, 09:51
Bonjour.
Le dictionnaire de l'Académie écrit "école d'infirmières". Pourquoi en serait-il autrement pour des ingénieurs ?

http://cnrtl.fr/definition/academie9/infirmi%C3%A8re
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Comment doit-on accorder "ingénieur" lorsqu'on écrit "école(s) d'ingénieur(s)" ?

par Iphigénie le Mer 08 Jan 2014, 11:12
La règle est  plus subtile.
On dit " des professeurs de lycée" car il s'agit de façon générale de la possibilité d'enseigner dans tout lycée et non des professeurs de différents lycées particuliers.
De même si on écrit "une (des) école(s) d'ingénieur" c'est parce qu'il s'agit d'une école pouvant former à tout type d'ingénieurs, il s'agit alors de "l'ordre des ingénieurs" et non d'ingénieurs particuliers. Les "ingénieurs " ne sont pas ici pris à titre concret mais au titre abstrait d'une formation d'ingénieur.
Sacapus
Niveau 10

Re: Comment doit-on accorder "ingénieur" lorsqu'on écrit "école(s) d'ingénieur(s)" ?

par Sacapus le Mer 08 Jan 2014, 11:24
@iphigénie a écrit:La règle est  plus subtile.
On dit " des professeurs de lycée" car il s'agit de façon générale de la possibilité d'enseigner dans tout lycée et non des professeurs de différents lycées particuliers.
De même si on écrit "une (des) école(s) d'ingénieur" c'est parce qu'il s'agit d'une école pouvant former à tout type d'ingénieurs, il s'agit alors de "l'ordre des ingénieurs" et non d'ingénieurs particuliers. Les "ingénieurs " ne sont pas ici pris à titre concret mais au titre abstrait d'une formation d'ingénieur.

C’est un peu difficile à croire...
Si votre raisonnement était vrai, ne dirait-on pas de préférence «école d’ingénierie», comme on préfère dire «faculté de médecine» à «faculté de médecin». (Parce que l’ordre des médecins, c’est une réalité, alors que l’ordre des ingénieurs, (en France du moins), ça n’existe pas.
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Comment doit-on accorder "ingénieur" lorsqu'on écrit "école(s) d'ingénieur(s)" ?

par Iphigénie le Mer 08 Jan 2014, 11:37
Ce n'est pas un acte de foi, c'est la règle de l'orthographe, il est vrai très et sans doute trop subtile concernant l'accord des compléments de nom: tout dépend de la façon dont on appréhende ce complément. Ici, on peut très bien admettre l'accord au pluriel, mais l'existence concurrentielle de l'accord au singulier s'explique par le règle que j'ai dite: on dit aussi des études de pharmacie, si vous voulez, effectivement à la place de "pharmacopée" ( ou ingéniérie, comme vous le suggérez.)
Ingénieur, comme docteur, est assimilé ici à un grade(un statut, si vous préférez) et non une personne.
Sacapus
Niveau 10

Re: Comment doit-on accorder "ingénieur" lorsqu'on écrit "école(s) d'ingénieur(s)" ?

par Sacapus le Mer 08 Jan 2014, 11:45
@iphigénie a écrit:on dit aussi des études de pharmacien, si vous voulez, effectivement à la place de "pharmacopée" ( ou ingéniérie, comme vous le suggérez.)
Ingénieur, comme docteur, est assimilé ici à un grade(un statut, si vous préférez) et non une personne.
?
Mais vous venez de changer :
Vous parlez désormais des syntagmes «études de pharmacien / ingénieur / médecin», pour lesquels le singulier s’impose, je suis d’accord. (mais pour des raisons différentes de celles que vous dites)


Dernière édition par Sacapus le Mer 08 Jan 2014, 11:47, édité 3 fois
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Comment doit-on accorder "ingénieur" lorsqu'on écrit "école(s) d'ingénieur(s)" ?

par Iphigénie le Mer 08 Jan 2014, 11:46
des facultés de pharmacie si vous préférez, ou des écoles de coiffure (où, normalement, on n'en apprend pas qu'une). Wink
Mais je vous accorde très volontiers que ça peut très naturellement se mettre au pluriel. Simplement ingénieur ne correspond à aucun métier particulier (il y a une quantité de spécialisations différentes dans les écoles d'ingénieur-s qui n'ont en commun que le titre d'ingénieur.)
On peut dire aussi de la confiture de coing ou de la confiture de coings.
Sacapus
Niveau 10

Re: Comment doit-on accorder "ingénieur" lorsqu'on écrit "école(s) d'ingénieur(s)" ?

par Sacapus le Mer 08 Jan 2014, 11:55
Je ne comprends rien :
Quand vous avez écrit : «on dit aussi des études de pharmacie, au lieu de études de pharmacopée», j’ai cru que vous aviez fait un lapsus pour dire «études de pharmacien, au lieu de pharmacopée», où vous mettez le nom pharmacien (la personne) au singulier, comme le nom «pharmacopée» (la discipline).

Mais comment comptez-vous me convaincre que c’est parce qu’on écrit «école de pharmacie» au singulier qu’il faut écrire «école d’ingénieur» au singulier, alors que le parallélisme existe entre pharmacien et ingénieur, ou entre pharmacie et ingénierie, mais pas entre pharmacie et ingénieur ?
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Comment doit-on accorder "ingénieur" lorsqu'on écrit "école(s) d'ingénieur(s)" ?

par Iphigénie le Mer 08 Jan 2014, 12:01
mais je ne cherche pas à vous convaincre, je me contente de donner la règle.
Uand on parle de "pharmacie" il s'agit d'un nom ayant, comme "ingénieur", une acception concrète (l'un désigne un lieu, l'autre une personne).Le point commun c'est que dans les expressions où ils restent au singulier, c'est parce qu'on ne les prend pas dans cette acception concrète mais dans une acception abstraite, il s'agit de désigner un type d'études.
Ingénieur n'est pas, par ailleurs,  un titre équivalent à "pharmacien": il n'y a qu'un type de pharmaciens, c'est pharmacien.
Par contre "ingénieur", c'est un titre qui correspond à de très nombreuses formations très différentes. Entre un ingénieur agronome et un ingénieur en génie industriel, il y a peu de rapport, sauf un titre justifiant d'une formation en école, en école d'ingénieur.

La plupart des écoles se baptisent néanmoins d'elles-mêmes "écoles d'ingénieurs" ou choisissent la tournure un peu plus explicite de "école formant au(x) métier(s) d'ingénieur" où l'accord au singulier vous apparaîtra je pense comme plus naturel.
Sacapus
Niveau 10

Re: Comment doit-on accorder "ingénieur" lorsqu'on écrit "école(s) d'ingénieur(s)" ?

par Sacapus le Mer 08 Jan 2014, 12:22
@iphigénie a écrit:
Uand on parle de "pharmacie" il s'agit d'un nom ayant, comme "ingénieur", une acception concrète (l'un désigne un lieu, l'autre une personne)

Je ne suis pas non plus d’accord.
Dans les expressions que vous avez employées, «études de pharmacie» ou «faculté de pharmacie», le mot pharmacie n’est pas le nom d’un lieu, c’est le nom d’une discipline. (la pharmacie est une discipline, comme la médecine ou l’ingénierie). C’est pourquoi je faisais le parallèle entre «pharmacie» et «ingénierie», et pas entre «pharmacie» et «ingénieur», et c’est pourquoi je ne comprenais pas en quoi cet exemple de la pharmacie était censé éclairer quoi que ce soit.

Je ne conteste pas que vous ayez raison, et qu’il faille écrire «école d’ingénieur» au singulier, je dis que la manière de l’expliquer n’est vraisemblablement pas celle que vous avez donnée.
Par exemple :
Puisque vous dites (à juste titre) qu’ «ingénieur est un titre qui correspond à de très nombreuses formations très différentes», cela est un indice «qu’une école pouvant former à tout type d'ingénieurs» (je vous cite), n’est pas quelque chose qui existe dans la réalité. Ce n’est donc pas la raison qui justifie qu’on écrive ingénieur au singulier.
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Comment doit-on accorder "ingénieur" lorsqu'on écrit "école(s) d'ingénieur(s)" ?

par Iphigénie le Mer 08 Jan 2014, 12:34
Puisque vous dites (à juste titre) qu’ «ingénieur est un titre qui correspond à de très nombreuses formations très différentes»,
cela est un indice «qu’une école pouvant former à tout type d'ingénieurs» (je vous cite), n’est pas quelque chose qui existe dans la réalité.
  
Comme son nom l'indique,..et  sur son site:
Depuis plus de 200 ans, l'École Polytechnique est au premier rang des grandes écoles d'ingénieur françaises. Ce leadership repose sur la qualité de ses étudiants, de ses enseignants et de ses chercheurs, et sur une spécificité forte et unique : une formation pluridisciplinaire de très haut niveau, à la fois scientifique et humaine.

L'École Polytechnique c'est
3 cycles de formation

   Cycle polytechnicien : un concours sélectif, 4 années de formation dont les 3 premières années permettent d'obtenir le titre d'Ingénieur diplômé de l'Ecole polytechnique, un large spectre de disciplines scientifiques, de la recherche expérimentale, une formation humaine, une ouverture à la culture, la créativité et l'esprit d'entreprise,
Toutes les écoles d'ingénieur forment à ma connaissance à divers titres d'ingénieur-s(ici il me semble qu'il faudrait plutôt le pluriel, par contre!) qui correspondent à des métiers extrêmement différents (en labo, sur le terrain, dans l'organisation, la gestion, le management etc)


EDIT: Bon, Sacapus, dans le détail il me semble que lorsqu'une règle demande autant de palabres c'est qu'elle est excessivement et sans doute vainement compliquée: pouvons-nous établir un accord sur ce point?  Very Happy Wink 
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John
Médiateur

Re: Comment doit-on accorder "ingénieur" lorsqu'on écrit "école(s) d'ingénieur(s)" ?

par John le Mer 08 Jan 2014, 20:21
C'est quand même fou que Polytechnique et la cdefi n'écrivent pas "écoles d'ingénieurs" de la même manière.
Bon j'en déduis que les deux orthographes sont bonnes.

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Dieu de l'Olympe

Re: Comment doit-on accorder "ingénieur" lorsqu'on écrit "école(s) d'ingénieur(s)" ?

par User5899 le Mer 08 Jan 2014, 22:03
@iphigénie a écrit:Bon, Sacapus, dans le détail il me semble que lorsqu'une règle demande autant de palabres c'est qu'elle est excessivement et sans doute vainement compliquée: pouvons-nous établir un accord sur ce point?  Very Happy Wink 
Oui. Mais singulier, ou pluriel ?   
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Comment doit-on accorder "ingénieur" lorsqu'on écrit "école(s) d'ingénieur(s)" ?

par Iphigénie le Mer 08 Jan 2014, 22:08
Oui. Mais singulier, ou pluriel ?
ben les deux, mon Capitaine, et, comme tout le monde, on accepte les deux orthographes. Razz   Laughing 
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Comment doit-on accorder "ingénieur" lorsqu'on écrit "école(s) d'ingénieur(s)" ?

par User5899 le Mer 08 Jan 2014, 22:27
Je comprends "école d'ingénieur" en quelque sorte comme "salaire de ministre" : elle ne forme pas spécialement des ingénieurs, mais des étudiants de niveau scolaire ou social équivalent. Alors que l'école d'ingénieurs forme selon moi des ingénieurs.
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Re: Comment doit-on accorder "ingénieur" lorsqu'on écrit "école(s) d'ingénieur(s)" ?

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