Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

Gryphe a écrit:

Cripure a écrit: Et pour tout dire, je suis sûr qu'une permutation brutale des agrégés de prépa et de 6e s'effectuerait à l'avantage de ceux de 6e, qui s'adapteraient mieux à la prépa que ceux de prépa à la 6e.

A très court terme c'est évident. Plus facile pour quelqu'un enseignant en 6ème de retrouver les réflexes de "je prépare un cours dense et fouillé" que pour un prof du supérieur de savoir comment gérer des petitous (de la simple gestion de classe à "on l'écrit en rouge ?" à "David il m'a traité", à "comment faire passer des notions complexes à des esprits de 12 ans, etc...  :lol: ).

Sur le long terme... je préfère nettement le collège : c'est plus rigolo.   
Et cela permet de travailler avec tous les publics.

Permettez-moi, Cripure et Gryphe, d'avoir comme un doute. Pour être passée par les deux (même s'il est vrai que je n'atteignais sans doute pas en fac le niveau d'un professeur de prépa). Si on est un peu carré, passer aux 6e est facile. En revanche, pour préparer un cours fouillé, on sue sang et eau toute la semaine pour une heure de cours. ET je parle vraiment d'expérience (souvenir de cours de master... sur des domaines qui n'étaient pas ma spécialité)

Marie Laetitia a écrit:En revanche, pour préparer un cours fouillé, on sue sang et eau toute la semaine pour une heure de cours. ET je parle vraiment d'expérience (souvenir de cours de master... sur des domaines qui n'étaient pas ma spécialité)

Mais je n'ai pas dit que c'était facile, j'imagine hélas trop bien la somme de travail qu'il faut pour produire une heure de cours à ce niveau-là        ; pas facile, mais faisable avec beaucoup de travail.
En revanche, pour faire cours en collège, surtout en collège ZEP-ZEP, on ne peut se raccrocher à rien : il faut tout réinventer, tout reconstruire. Ce qui nous paraissait évident sur ce qu'est un élève, ce que c'est une heure de cours, à quoi ça sert l'école, quels sont les savoirs préexistants chez les élèves, comment se comportent, au pluriel, les élèves en groupe-classe, etc, là, c'est la grande découverte et on ne peut se raccrocher à rien de connu auparavant, il faut tout reconstruire. C'est en ce sens-là que je disais que le passage paraissait plus simple dans un sens que dans l'autre. Dans un tout premier temps en tout cas.

Un passage intéressant de l'article :

Comment les prépas peuvent-elles participer à la lutte contre les inégalités scolaires, récemment soulevées par l'enquête Pisa ?

L'écart de note moyenne entre les boursiers et les non-boursiers est de 2 points lors du baccalauréat, il est réduit à zéro lors des concours. Cela signifie que l'on pourrait s'inspirer de l'enseignement donné en prépas qui allie exigence, précision, régularité, mais aussi beaucoup d'accompagnement pour faire mieux progresser les élèves en leur faisant confiance et en valorisant leur travail.

Il faudrait voir d'où sort ce chiffre et comment il est calculé, mais ça prouve bien qu'avec un enseignement solide, on peut faire réussir au moins les plus motivés.


Sinon, dans la suite de l'article, j'ai vu le palmarès des lycées... Il y a un lycée vers chez moi qui est très très bien classé, je ne savais pas qu'il était aussi bien classé mais je comprends mieux les pressions importantes exercées pour y entrer ou pour en sortir...  
C'est une chose de faire réussir les meilleurs élèves, c'en est une autre de tous les faire réussir. D'ailleurs il est temps que je retourne à mon Brevet blanc...

plotch a écrit:

Cripure a écrit:

plotch a écrit:

Vous n'avez pas très bien compris :

le salaire est basé sur l'UTILISATION des compétences pas sur leur existence : je le répète il est absurde de payer 300 euros une heure de cours avec Luganski pour faire de l'éveil musical, par contre le tarif serait justifié pour une master class.

J'ai très bien compris que vous avez un immense complexe de supériorité, qui me semble totalement hors de propos, mais que vous avez le droit d'avoir. Je pense aussi que vous avez une mentalité de salarié du privé. Mais attention : toutes difficultés confondues, il n'est pas certain que dans un tel système, vous seriez jugé plus méritant qu'un professeur des écoles. En tout cas, moi, agrégé de lycée, quand je compare mon travail à celui de mon compagnon, professeur des écoles, je ne juge pas que notre différence de traitement se mérite, puisque vous sembles aimer, à raison d'ailleurs, ce terme.
MrB, vous avez raison, c'est le problème des enseignants de prépas qui n'enseignent pas leur discipline là où elle a vraiment du poids. En khâgne, pensez-vous que les bourdes que vous signalez seraient aussi présentes ?

Je ne vois pas trop quel est le rapport avec ce que je dis ... Vous partez dans un drôle de délire ... Mais bon chacun fume ce qu'il veut ..

Oh, cherchez un peu, vous allez voir, il n'y a pas que la fumée, et je ne doute pas que vos immenses capacités intellectuelles ne vous permettent d'accéder à la solution du problème

Marie Laetitia a écrit:

Gryphe a écrit:

Cripure a écrit: Et pour tout dire, je suis sûr qu'une permutation brutale des agrégés de prépa et de 6e s'effectuerait à l'avantage de ceux de 6e, qui s'adapteraient mieux à la prépa que ceux de prépa à la 6e.

A très court terme c'est évident. Plus facile pour quelqu'un enseignant en 6ème de retrouver les réflexes de "je prépare un cours dense et fouillé" que pour un prof du supérieur de savoir comment gérer des petitous (de la simple gestion de classe à "on l'écrit en rouge ?" à "David il m'a traité", à "comment faire passer des notions complexes à des esprits de 12 ans, etc...  :lol: ).

Sur le long terme... je préfère nettement le collège : c'est plus rigolo.   
Et cela permet de travailler avec tous les publics.

Permettez-moi, Cripure et Gryphe, d'avoir comme un doute. Pour être passée par les deux (même s'il est vrai que je n'atteignais sans doute pas en fac le niveau d'un professeur de prépa). Si on est un peu carré, passer aux 6e est facile. En revanche, pour préparer un cours fouillé, on sue sang et eau toute la semaine pour une heure de cours. ET je parle vraiment d'expérience (souvenir de cours de master... sur des domaines qui n'étaient pas ma spécialité)

Mon expérience (mais c'est dans une matière différente, et je crois que ça joue beaucoup ici) tend à suggérer quelque chose de semblable à ce que Cripure a déjà évoqué: supposons qu'il y ait un «niveau de confort»; enseigner en-dessous de ce niveau de confort n'est pas plus facile que d'enseigner au-dessus. J'ai tendance à croire que c'est un peu plus difficile.

Marie Laetitia a écrit:

Gryphe a écrit:

Cripure a écrit: Et pour tout dire, je suis sûr qu'une permutation brutale des agrégés de prépa et de 6e s'effectuerait à l'avantage de ceux de 6e, qui s'adapteraient mieux à la prépa que ceux de prépa à la 6e.

A très court terme c'est évident. Plus facile pour quelqu'un enseignant en 6ème de retrouver les réflexes de "je prépare un cours dense et fouillé" que pour un prof du supérieur de savoir comment gérer des petitous (de la simple gestion de classe à "on l'écrit en rouge ?" à "David il m'a traité", à "comment faire passer des notions complexes à des esprits de 12 ans, etc...  :lol: ).

Sur le long terme... je préfère nettement le collège : c'est plus rigolo.   
Et cela permet de travailler avec tous les publics.

Permettez-moi, Cripure et Gryphe, d'avoir comme un doute. Pour être passée par les deux (même s'il est vrai que je n'atteignais sans doute pas en fac le niveau d'un professeur de prépa). Si on est un peu carré, passer aux 6e est facile. En revanche, pour préparer un cours fouillé, on sue sang et eau toute la semaine pour une heure de cours. ET je parle vraiment d'expérience (souvenir de cours de master... sur des domaines qui n'étaient pas ma spécialité)

Marie Laetitia, je parle d'un cours de classe préparatoire, qui n'a rien à voir avec un cours universitaire de master ! Je vous prends un cours de latin de khâgne demain, mais pas du tout un séminaire sur "la mémoire à Rome" pour des M2 ! ne serait-ce, pour commencer, que parce que je ne fais pas de recherche, à part pour mes lunettes

Cripure a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Gryphe a écrit:
A très court terme c'est évident. Plus facile pour quelqu'un enseignant en 6ème de retrouver les réflexes de "je prépare un cours dense et fouillé" que pour un prof du supérieur de savoir comment gérer des petitous (de la simple gestion de classe à "on l'écrit en rouge ?" à "David il m'a traité", à "comment faire passer des notions complexes à des esprits de 12 ans, etc...  :lol: ).

Sur le long terme... je préfère nettement le collège : c'est plus rigolo.   
Et cela permet de travailler avec tous les publics.

Permettez-moi, Cripure et Gryphe, d'avoir comme un doute. Pour être passée par les deux (même s'il est vrai que je n'atteignais sans doute pas en fac le niveau d'un professeur de prépa). Si on est un peu carré, passer aux 6e est facile. En revanche, pour préparer un cours fouillé, on sue sang et eau toute la semaine pour une heure de cours. ET je parle vraiment d'expérience (souvenir de cours de master... sur des domaines qui n'étaient pas ma spécialité)

Marie Laetitia, je parle d'un cours de classe préparatoire, qui n'a rien à voir avec un cours universitaire de master ! Je vous prends un cours de latin de khâgne demain, mais pas du tout un séminaire sur "la mémoire à Rome" pour des M2 ! ne serait-ce, pour commencer, que parce que je ne fais pas de recherche, à part pour mes lunettes

Et si je compare avec des cours et ou TD de L1, L2, L3? Serait-ce comparable?

PauvreYorick a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Gryphe a écrit:
A très court terme c'est évident. Plus facile pour quelqu'un enseignant en 6ème de retrouver les réflexes de "je prépare un cours dense et fouillé" que pour un prof du supérieur de savoir comment gérer des petitous (de la simple gestion de classe à "on l'écrit en rouge ?" à "David il m'a traité", à "comment faire passer des notions complexes à des esprits de 12 ans, etc... :lol: ).

Sur le long terme... je préfère nettement le collège : c'est plus rigolo.
Et cela permet de travailler avec tous les publics.

Permettez-moi, Cripure et Gryphe, d'avoir comme un doute. Pour être passée par les deux (même s'il est vrai que je n'atteignais sans doute pas en fac le niveau d'un professeur de prépa). Si on est un peu carré, passer aux 6e est facile. En revanche, pour préparer un cours fouillé, on sue sang et eau toute la semaine pour une heure de cours. ET je parle vraiment d'expérience (souvenir de cours de master... sur des domaines qui n'étaient pas ma spécialité)

Mon expérience (mais c'est dans une matière différente, et je crois que ça joue beaucoup ici) tend à suggérer quelque chose de semblable à ce que Cripure a déjà évoqué: supposons qu'il y ait un «niveau de confort»; enseigner en-dessous de ce niveau de confort n'est pas plus facile que d'enseigner au-dessus. J'ai tendance à croire que c'est un peu plus difficile.

Je pense aussi.

Marie Laetitia a écrit:

Cripure a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Permettez-moi, Cripure et Gryphe, d'avoir comme un doute. Pour être passée par les deux (même s'il est vrai que je n'atteignais sans doute pas en fac le niveau d'un professeur de prépa). Si on est un peu carré, passer aux 6e est facile. En revanche, pour préparer un cours fouillé, on sue sang et eau toute la semaine pour une heure de cours. ET je parle vraiment d'expérience (souvenir de cours de master... sur des domaines qui n'étaient pas ma spécialité)

Marie Laetitia, je parle d'un cours de classe préparatoire, qui n'a rien à voir avec un cours universitaire de master ! Je vous prends un cours de latin de khâgne demain, mais pas du tout un séminaire sur "la mémoire à Rome" pour des M2 ! ne serait-ce, pour commencer, que parce que je ne fais pas de recherche, à part pour mes lunettes

Et si je compare avec des cours et ou TD de L1, L2, L3? Serait-ce comparable?

En lettres, absolument pas.

Moyennant un temps d'adaptation, ne m'en veuillez pas Cripure mais j'aurais tendance pour un enseignement en 6e à vous faire davantage confiance qu'à un grand nombre d'autres professeurs.

En mathématiques, l'expérience de Georges Lion, un professeur d'université honoraire, qui a enseigné de la 6e à la terminale est plutôt de nature à me conforter dans cette idée...

Anaxagore a écrit:Moyennant un temps d'adaptation, ne m'en veuillez pas Cripure mais j'aurais tendance pour un enseignement en 6e à vous faire davantage confiance qu'à un grand nombre d'autres professeurs.

En mathématiques, l'expérience de Georges Lion, un professeur d'université honoraire, qui a enseigné de la 6e à la terminale est plutôt de nature à me conforter dans cette idée...

Non mais Cripure il va nous terrorriser les petits 6e! Tu n'y penses pas! Un grand coup de main sur la table et v'lam! Des générations de 6e qui iront à l'infirmerie plutôt qu'en cours! (déjà que moi, paraît que je suis une méchante...)

Marie Laetitia a écrit:

Anaxagore a écrit:Moyennant un temps d'adaptation, ne m'en veuillez pas Cripure mais j'aurais tendance pour un enseignement en 6e à vous faire davantage confiance qu'à un grand nombre d'autres professeurs.

En mathématiques, l'expérience de Georges Lion, un professeur d'université honoraire, qui a enseigné de la 6e à la terminale est plutôt de nature à me conforter dans cette idée...

Non mais Cripure il va nous terrorriser les petits 6e! Tu n'y penses pas! Un grand coup de main sur la table et v'lam! Des générations de 6e qui iront à l'infirmerie plutôt qu'en cours! (déjà que moi, paraît que je suis une méchante...)

Je crois que la colère théâtralisée fonctionne mieux avec certains lycéens dans certains contextes qu'avec des petits. Je me ferais facilement bouffer par ma gentillesse brouillonne autant que légendaire.

Cripure a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Cripure a écrit:
Marie Laetitia, je parle d'un cours de classe préparatoire, qui n'a rien à voir avec un cours universitaire de master ! Je vous prends un cours de latin de khâgne demain, mais pas du tout un séminaire sur "la mémoire à Rome" pour des M2 ! ne serait-ce, pour commencer, que parce que je ne fais pas de recherche, à part pour mes lunettes

Et si je compare avec des cours et ou TD de L1, L2, L3? Serait-ce comparable?

En lettres, absolument pas.

Je crois que nous ne nous sommes pas compris. Je parlais complexité de la préparation et du déroulement d'une heure de cours, pas de la charge de travail (qui est, à ma connaissance, écrasante en prépa).

Cripure a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Anaxagore a écrit:Moyennant un temps d'adaptation, ne m'en veuillez pas Cripure mais j'aurais tendance pour un enseignement en 6e à vous faire davantage confiance qu'à un grand nombre d'autres professeurs.

En mathématiques, l'expérience de Georges Lion, un professeur d'université honoraire, qui a enseigné de la 6e à la terminale est plutôt de nature à me conforter dans cette idée...

Non mais Cripure il va nous terrorriser les petits 6e! Tu n'y penses pas! Un grand coup de main sur la table et v'lam! Des générations de 6e qui iront à l'infirmerie plutôt qu'en cours! (déjà que moi, paraît que je suis une méchante...)

Je crois que la colère théâtralisée fonctionne mieux avec certains lycéens dans certains contextes qu'avec des petits. Je me ferais facilement bouffer par ma gentillesse brouillonne autant que légendaire.

Ah si on ne peut même plus compter sur les nounours! Tout fout'l'camp!

Voyez, l'avantage, c'est que moi je ne suis pas une geôntille! Avec personne...! Lycéens, petits 6e, grands étudiants, même combat! Paraît qu'avec des élèves, je prends immédiatement mon air pas aimable... Un des avantages des 6e c'est qu'avec eux on peut faire de l'humour. Ça disparaît chez l'adolescent pour ne réapparaître qu'après 18 ans (et encore).

Cripure a écrit:Je crois que la colère théâtralisée fonctionne mieux avec certains lycéens dans certains contextes qu'avec des petits. Je me ferais facilement bouffer par ma gentillesse brouillonne autant que légendaire.

 

Cripure a écrit:
MrB, vous avez raison, c'est le problème des enseignants de prépas qui n'enseignent pas leur discipline là où elle a vraiment du poids. En khâgne, pensez-vous que les bourdes que vous signalez seraient aussi présentes ?

Je suis d'accord avec ça.
Je pense que les collègues de CPGE se sont réjouis à raison que tout le monde soit aligné sur le cas le plus favorable par une circulaire mais que cela fragilise à terme leurs rémunérations car il y a explosion du coût.

C'est à plus petit échelle ce qui se passe pour l'ensemble du corps enseignant.

Marie Laetitia a écrit:

Cripure a écrit:

Marie Laetitia a écrit:
Et si je compare avec des cours et ou TD de L1, L2, L3? Serait-ce comparable?

En lettres, absolument pas.

Je crois que nous ne nous sommes pas compris. Je parlais complexité de la préparation et du déroulement d'une heure de cours, pas de la charge de travail (qui est, à ma connaissance, écrasante en prépa).

Pourquoi, comme Plotch, présupposez-vous que nous ne nous comprenons pas ? Je suis fatigué, mais j'ai encore quelques neurones qui tournent
Vous vous trompez, par ailleurs, sur l'humour impossible avec des ados. Je fonctionne plus avec l'humour et l'ironie en lycée qu'avec des gueulantes, au fond très rares (mais efficaces ).

Cripure a écrit:[...]
Et pour tout dire, je suis sûr qu'une permutation brutale des agrégés de prépa et de 6e s'effectuerait à l'avantage de ceux de 6e, qui s'adapteraient mieux à la prépa que ceux de prépa à la 6e.

Je pense que si vous généralisez, vous vous trompez.
Ce serait très dur pour les deux groupes.

(La philosophie, l'économie, le latin, les sciences physiques, etc... ne sont pas enseignées en 6è)

Cripure a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Cripure a écrit:
En lettres, absolument pas.

Je crois que nous ne nous sommes pas compris. Je parlais complexité de la préparation et du déroulement d'une heure de cours, pas de la charge de travail (qui est, à ma connaissance, écrasante en prépa).

Pourquoi, comme Plotch, présupposez-vous que nous ne nous comprenons pas ? Je suis fatigué, mais j'ai encore quelques neurones qui tournent
Vous vous trompez, par ailleurs, sur l'humour impossible avec des ados. Je fonctionne plus avec l'humour et l'ironie en lycée qu'avec des gueulantes, au fond très rares (mais efficaces ).

Ah mais on peut faire de l'humour mais (là pour le coup je me suis vraiment mal expliquée) pendant plusieurs années, les adolescents peinent en majorité à accepter l'auto-dérision. Enfin j'ai l'impression. Risque le ridicule devant toute une classe, à leur âge, JA-MAIS. Je dis peut-être ça encore échaudée par mon échec avec mes 5e (pas qu'une classe) pour trouver des candidats prêts à mimer la remise d'un fief... Sont pas très joueurs.  :| Les 6e, beaucoup plus.

Bouboule a écrit:

Cripure a écrit:[...]
Et pour tout dire, je suis sûr qu'une permutation brutale des agrégés de prépa et de 6e s'effectuerait à l'avantage de ceux de 6e, qui s'adapteraient mieux à la prépa que ceux de prépa à la 6e.

Je pense que si vous généralisez, vous vous trompez.
Ce serait très dur pour les deux groupes.

(La philosophie, l'économie, le latin, les sciences physiques, etc... ne sont pas enseignées en 6è)

Vous voulez dire que ce serait très dur pour des gens qui n'existent pas?

Ce qui me gène dans cet article ce sont les images du "top 10 des meilleures prépas", ça veut dire quoi ? Que les professeurs des "petites" prépas sont moins bons ? ....

Cincinnata a écrit:Ce qui me gène dans cet article ce sont les images du "top 10 des meilleures prépas", ça veut dire quoi ? Que les professeurs des "petites" prépas sont moins bons ? ....

ça peut. J'en ai connu une qui avait médiocre réputation. Ce ne peut être une règle générale. Ça peut être aussi lié au recrutement des élèves (comme le disait Mr Brightside je crois).

J'ai vu des profs nuls dans de grandes prépa. Pas dans les matières principales mais bon... ça n'a jamais influencé les résultats.

Marie Laetitia a écrit:

Cincinnata a écrit:Ce qui me gène dans cet article ce sont les images du "top 10 des meilleures prépas", ça veut dire quoi ? Que les professeurs des "petites" prépas sont moins bons ? ....

ça peut. J'en ai connu une qui avait médiocre réputation. Ce ne peut être une règle générale. Ça peut être aussi lié au recrutement des élèves (comme le disait Mr Brightside je crois).

Bien sûr que c'est lié au recrutement des élèves, pas des profs. Ceux des "petites" prépas se démènent tout autant pour élever leurs élèves au niveau des concours. (Et ils sont tout aussi "normaliens").

Cripure a écrit:

Bouboule a écrit:

Cripure a écrit:[...]
Et pour tout dire, je suis sûr qu'une permutation brutale des agrégés de prépa et de 6e s'effectuerait à l'avantage de ceux de 6e, qui s'adapteraient mieux à la prépa que ceux de prépa à la 6e.

Je pense que si vous généralisez, vous vous trompez.
Ce serait très dur pour les deux groupes.

(La philosophie, l'économie, le latin, les sciences physiques, etc... ne sont pas enseignées en 6è)

Vous voulez dire que ce serait très dur pour des gens qui n'existent pas?

Oui.
Mais, ce serait aussi très dur pour les gens qui existent ;-)

Cincinnata a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Cincinnata a écrit:Ce qui me gène dans cet article ce sont les images du "top 10 des meilleures prépas", ça veut dire quoi ? Que les professeurs des "petites" prépas sont moins bons ? ....

ça peut. J'en ai connu une qui avait médiocre réputation. Ce ne peut être une règle générale. Ça peut être aussi lié au recrutement des élèves (comme le disait Mr Brightside je crois).

Bien sûr que c'est lié au recrutement des élèves, pas des profs. Ceux des "petites" prépas se démènent tout autant pour élever leurs élèves au niveau des concours. (Et ils sont tout aussi "normaliens").

ça, ce n'est pas non plus un critère valable pour la qualité des cours. Ça garantit seulement les capacités de l'élu.

Cincinnata a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Cincinnata a écrit:Ce qui me gène dans cet article ce sont les images du "top 10 des meilleures prépas", ça veut dire quoi ? Que les professeurs des "petites" prépas sont moins bons ? ....

ça peut. J'en ai connu une qui avait médiocre réputation. Ce ne peut être une règle générale. Ça peut être aussi lié au recrutement des élèves (comme le disait Mr Brightside je crois).

Bien sûr que c'est lié au recrutement des élèves, pas des profs. Ceux des "petites" prépas se démènent tout autant pour élever leurs élèves au niveau des concours. (Et ils sont tout aussi "normaliens").

Ah non, nous sommes pas tous Normaliens... Moi le premier. Mais on se démène quand même, avec plus ou moins de résultat.