Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

holderfar a écrit:Franchement, igniatius, toi et d'autres, plus je voud lis et moins j'ai envie de critiquer ce qui me paraît pourtant intolérable en soi, la baisse de salaire.
Non parce qu'en fait, dire que critiquer les profs de prépa ( et en fait c'est l'attitude détestable de certains qui est visée) revient à critiquer le savoir, c'est interdire aux gens d'émettre la moindre objection, sous peine d'être un "blaireau de l'enseignement" sans doute. Ne pas voir que dans la campagne des profs de CPGE il y a eu des propos déplacés me paraît stupéfiant ("moi je n'ai jamais fait grève mais là...) et dangereux même pour les prépas. Et ce qui me consterne encore plus, c'est que, sous prétexte que le prof de prépa ne fait pas le même métier que le prof de 6e, on peut à bon compte mépriser le dernier, parce que qui dit "pas le même métier" dans ce contexte dit fatalement à l'autre "tu bosses moins" C'est extrêmement contestable et totalement méprisant.

Igniatius a écrit:

holderfar a écrit:

Cripure a écrit:Bon, je vais aller voir un peu ailleurs, hein. Je me retire donc, en disant pour terminer que je ne vois pas pourquoi on devrait payer 6000 ou 8000 euros mensuels un professeur agrégé choisi qui travaille avec une seule classe au plus haut niveau des exigences de sa discipline. Le paradis a aussi ses avantages en nature.

Et même sans aller jusque là, c'est quand même incroyable de défendre quelqu'un qui méprise aussi ouvertement une catégorie de collègues.

C'est toi qui y vois du mépris.

holderfar a écrit:Voilà une parfaite illustration du mépris dont je parlais plus haut.

holderfar a écrit:Franchement, igniatius, toi et d'autres, plus je voud lis et moins j'ai envie de critiquer ce qui me paraît pourtant intolérable en soi, la baisse de salaire.
Non parce qu'en fait, dire que critiquer les profs de prépa ( et en fait c'est l'attitude détestable de certains qui est visée) revient à critiquer le savoir, c'est interdire aux gens d'émettre la moindre objection, sous peine d'être un "blaireau de l'enseignement" sans doute. Ne pas voir que dans la campagne des profs de CPGE il y a eu des propos déplacés me paraît stupéfiant ("moi je n'ai jamais fait grève mais là...) et dangereux même pour les prépas. Et ce qui me consterne encore plus, c'est que, sous prétexte que le prof de prépa ne fait pas le même métier que le prof de 6e, on peut à bon compte mépriser le dernier, parce que qui dit "pas le même métier" dans ce contexte dit fatalement à l'autre "tu bosses moins" C'est extrêmement contestable et totalement méprisant.

holderfar a écrit:Franchement, c'est incroyable de ne pas en voir, là. Etre brillant ne donne pas le droit d'être grossier (parce que là,  c'est ça).

Cripure a écrit:

holderfar a écrit:Franchement, c'est incroyable de ne pas en voir, là. Etre brillant ne donne pas le droit d'être grossier (parce que là,  c'est ça).

En plus, rien ne nous est dit sur son cursus. Tous les proviseurs ne sont pas des prix Nobel.

Cripure a écrit:

Igniatius a écrit:

holderfar a écrit:
Et même sans aller jusque là, c'est quand même incroyable de défendre quelqu'un qui méprise aussi ouvertement une catégorie de collègues.

C'est toi qui y vois du mépris.

Vous savez, un texte dit des choses que son auteur ne maîtrise pas nécessairement. Je sais que ça fait rire gras sur ce fil ceux qui pensent que deux et deux sont quatre et quatre et quatre sont huit, mais c'est ainsi. Il y a ce qu'on veut dire et il y a ce qu'on dit. Que vous ne voyiez pas de mépris, c'est possible, pour des raisons multiples, mais la question est de savoir s'il est impossible d'en voir, pour d'autres raisons multiples. La lecture est un acte difficile et la langue est une fabrique d’ambigüités.
D'où la fameuse question : les mathématiques sont-elles une langue bien faite ?

Igniatius a écrit:Finalement, j'en viens toujours au même point : "prof" ne désigne pas le même métier de la petite section au directeur de thèse.

Igniatius a écrit:si vous considérez que tout le monde peut aller enseigner en fac ou en prépa, en lettres, je ne suis pas certain que vous concourriez à donner une image positive de vos disciplines.

Spoiler:

Igniatius a écrit:

holderfar a écrit:Franchement, igniatius, toi et d'autres, plus je voud lis et moins j'ai envie de critiquer ce qui me paraît pourtant intolérable en soi, la baisse de salaire.
Non parce qu'en fait, dire que critiquer les profs de prépa ( et en fait c'est l'attitude détestable de certains qui est visée) revient à critiquer le savoir, c'est interdire aux gens d'émettre la moindre objection, sous peine d'être un "blaireau de l'enseignement" sans doute. Ne pas voir que dans la campagne des profs de CPGE il y a eu des propos déplacés me paraît stupéfiant ("moi je n'ai jamais fait grève mais là...) et dangereux même pour les prépas. Et ce qui me consterne encore plus, c'est que, sous prétexte que le prof de prépa ne fait pas le même métier que le prof de 6e, on peut à bon compte mépriser le dernier, parce que qui dit "pas le même métier" dans ce contexte dit fatalement à l'autre "tu bosses moins" C'est extrêmement contestable et totalement méprisant.

Ben non.
Je ne comprends pas comment tu peux asséner cela.

Mon métier n'est pas le même que celui des PE : c'est un fait, le dire est-il méprisant ?
Mon métier n'est pas le même que celui d'un trader : me méprisé-je moi-même ?

Il ne me semble pas que le débat tourne autour de la charge de travail, mais des qualités académiques et intellectuelles des profs de prépa : de toute évidence, la difficulté du prof de 6è comparé au prof de prépa, ce n'est pas dans la confection des cours, mais bien dans le quotidien, le contact, la transmission plus délicate à cet âge-là (je ne parle même pas des ambiances de travail).
Donc le pb n'est pas "le travail".

Si la défense des profs de prépa n'a pas tjrs été très heureuse, c'est parce qu'ils ne s'attendaient pas à un tel coup de Jarnac.
En face, en revanche, les armes étaient fourbies depuis longtemps, et tout ce que le métier compte de médiocres s'est jeté sur eux dans un bel ensemble.

Bon, ce fil me tue, parce que j'y entrevois les prochains où les certifiés, à juste titre, nous tendront le rabot pour baisser nos salaires d'agrégés.
Tout cela me déprime : égalité des chances, mille fois oui, égalitarisme, cancer de notre école...

Igniatius a écrit:

Cripure a écrit:

Igniatius a écrit:

C'est toi qui y vois du mépris.

Vous savez, un texte dit des choses que son auteur ne maîtrise pas nécessairement. Je sais que ça fait rire gras sur ce fil ceux qui pensent que deux et deux sont quatre et quatre et quatre sont huit, mais c'est ainsi. Il y a ce qu'on veut dire et il y a ce qu'on dit. Que vous ne voyiez pas de mépris, c'est possible, pour des raisons multiples, mais la question est de savoir s'il est impossible d'en voir, pour d'autres raisons multiples. La lecture est un acte difficile et la langue est une fabrique d’ambigüités.
D'où la fameuse question : les mathématiques sont-elles une langue bien faite ?

Tu sais bien que je suis sensible à la langue.
Et je prétends que vous vous emballez sur une interview mal pesée sans doute, mais qui ne dit pas le mépris que vous lui prêtez : quand on tente l'exégèse d'un texte, le mieux est encore de demander à l'auteur ce qu'il a voulu dire.

Suite au prochain numéro...

Igniatius a écrit:ce fil me tue, parce que j'y entrevois les prochains où les certifiés, à juste titre, nous tendront le rabot pour baisser nos salaires d'agrégés.

Igniatius a écrit:quand on tente l'exégèse d'un texte, le mieux est encore de demander à l'auteur ce qu'il a voulu dire.

plotch a écrit:

Igniatius a écrit:

holderfar a écrit:Franchement, igniatius, toi et d'autres, plus je voud lis et moins j'ai envie de critiquer ce qui me paraît pourtant intolérable en soi, la baisse de salaire.
Non parce qu'en fait, dire que critiquer les profs de prépa ( et en fait c'est l'attitude détestable de certains qui est visée) revient à critiquer le savoir, c'est interdire aux gens d'émettre la moindre objection, sous peine d'être un "blaireau de l'enseignement" sans doute. Ne pas voir que dans la campagne des profs de CPGE il y a eu des propos déplacés me paraît stupéfiant ("moi je n'ai jamais fait grève mais là...) et dangereux même pour les prépas. Et ce qui me consterne encore plus, c'est que, sous prétexte que le prof de prépa ne fait pas le même métier que le prof de 6e, on peut à bon compte mépriser le dernier, parce que qui dit "pas le même métier" dans ce contexte dit fatalement à l'autre "tu bosses moins" C'est extrêmement contestable et totalement méprisant.

Ben non.
Je ne comprends pas comment tu peux asséner cela.

Mon métier n'est pas le même que celui des PE : c'est un fait, le dire est-il méprisant ?
Mon métier n'est pas le même que celui d'un trader : me méprisé-je moi-même ?

Il ne me semble pas que le débat tourne autour de la charge de travail, mais des qualités académiques et intellectuelles des profs de prépa : de toute évidence, la difficulté du prof de 6è comparé au prof de prépa, ce n'est pas dans la confection des cours, mais bien dans le quotidien, le contact, la transmission plus délicate à cet âge-là (je ne parle même pas des ambiances de travail).
Donc le pb n'est pas "le travail".

Si la défense des profs de prépa n'a pas tjrs été très heureuse, c'est parce qu'ils ne s'attendaient pas à un tel coup de Jarnac.
En face, en revanche, les armes étaient fourbies depuis longtemps, et tout ce que le métier compte de médiocres s'est jeté sur eux dans un bel ensemble.

Bon, ce fil me tue, parce que j'y entrevois les prochains où les certifiés, à juste titre, nous tendront le rabot pour baisser nos salaires d'agrégés.
Tout cela me déprime : égalité des chances, mille fois oui, égalitarisme, cancer de notre école...

Et voila tu es agrégé donc pour toi "médiocres" = "certifiés" il est évident que tu méprises les certifiés. Et ne le nie pas : tu comprends moins bien ce que tu voulais dire que moi qui te lis.

plotch a écrit:Mais vous n'y pensez même pas !! Quel blasphème !! Les théories littéraires les plus récentes, avec les plus grands universitaires ont prouvé que l'auteur était le moins apte à comprendre ce qu'il a voulu dire !

Spoiler:

Cripure a écrit:

plotch a écrit:Mais vous n'y pensez même pas !! Quel blasphème !! Les théories littéraires les plus récentes, avec les plus grands universitaires ont prouvé que l'auteur était le moins apte à comprendre ce qu'il a voulu dire !

Spoiler:

Cripure a écrit:Non, je suis ébahi. Là, je vous recopie à la main sur mon cahier-pour-n'être-instruit, avec un beau porte-plume et en tirant la langue.

Leclochard a écrit:Il y a quelques semaines tout le monde ou presque défendaient nos enseignants de prépa (on allait même jusqu'à dire qu'ils n'étaient pas assez payés) et là... 20 pages de polémique.. que je lirai plus tard. Méritent-ils leur revenu ou pas ?   

Leclochard a écrit:Il y a quelques semaines tout le monde ou presque défendaient nos enseignants de prépa (on allait même jusqu'à dire qu'ils n'étaient pas assez payés) et là... 20 pages de polémique.. que je lirai plus tard. Méritent-ils leur revenu ou pas ?   

plotch a écrit:

Cripure a écrit:Non, je suis ébahi. Là, je vous recopie à la main sur mon cahier-pour-n'être-instruit, avec un beau porte-plume et en tirant la langue.

C'est bien vous rentrez enfin dans le rang.

holderfar a écrit:Je pense, plotch, et c'est valable pour un certain nombre de collègues de CPGE (surtout pour le proviseur de LLG), que quand on est incompris de tant de gens, on pourrait admettre au bout d'un moment que c'est peut-être aussi parce qu'on ne s'exprime pas très bien.