Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

De nombreux postes non pourvus aux concours réservés - Page 5 Empty Re: De nombreux postes non pourvus aux concours réservés

par Marcel Khrouchtchev Dim 23 Fév 2014 - 21:02
Dalathée2 a écrit:Et puis franchement, vu les conditions de travail et de rémunération actuelles, j'ai du mal à envisager que les candidats soient autre chose que très motivés par l'enseignement.

S'il suffisait d'être motivé pour avoir le niveau...
John
John
Médiateur

De nombreux postes non pourvus aux concours réservés - Page 5 Empty Re: De nombreux postes non pourvus aux concours réservés

par John Dim 23 Fév 2014 - 21:03
Marcel Khrouchtchev a écrit:Sinon, John, à la p.6 du rapport que tu cites, on peut lire que les critiques portent sur une minorité de candidats.
Je pensais au 2nd paragraphe.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
avatar
User19866
Expert

De nombreux postes non pourvus aux concours réservés - Page 5 Empty Re: De nombreux postes non pourvus aux concours réservés

par User19866 Dim 23 Fév 2014 - 21:05
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Aevin a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Mais évidemment qu'il reste de bons candidats!
C'est quoi un bon candidat ? Quelqu'un qui sait bien transmettre son savoir indépendamment de son publique ou quelqu'un qui a d'excellentes capacités académiques ?

La 2e. Et qui sait écrire en bon français aussi.

Et combien de contractuels ou de titulaires souffrent pendant des années parce que, pour reprendre les mots de Sphinx ailleurs, ils ne maîtrisent que leur discipline et pas leurs classes ? Et combien d'élèves n'apprendront rien dans de telles conditions, indépendamment des savoirs académiques du prof ?

Le CAPES recrute des enseignants, pas des encyclopédies vivantes. Je rejoins Aevin : qu'est-ce qu'un bon prof ?


Dernière édition par Dalathée2 le Dim 23 Fév 2014 - 21:09, édité 1 fois
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

De nombreux postes non pourvus aux concours réservés - Page 5 Empty Re: De nombreux postes non pourvus aux concours réservés

par Marcel Khrouchtchev Dim 23 Fév 2014 - 21:06
John a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:Sinon, John, à la p.6 du rapport que tu cites, on peut lire que les critiques portent sur une minorité de candidats.
Je pensais au 2nd paragraphe.

Ce second paragraphe débute ainsi (p.6): "Les remarques que comporte le présent rapport n'ont pour objet ni de nous lamenter sur le niveau des candidats ni de jeter la pierre à quiconque. Dans leur dimension éventuellement critique elles ne concernent qu'une petite partie des copies corrigées et des exposés entendus."
J'ai déjà vu pire.
Provence
Provence
Enchanteur

De nombreux postes non pourvus aux concours réservés - Page 5 Empty Re: De nombreux postes non pourvus aux concours réservés

par Provence Dim 23 Fév 2014 - 21:07
Dalathée2 a écrit:Et moi je pense qu'il y a toujours eu des gens qui choisissaient l'enseignement pour de "mauvaises raisons", et qu'il subsiste parmi les candidats des gens tout à fait valables et qui feront d'excellents enseignants. Qui qui gagne ?
Personne n'a dit le contraire...

Aevin
Aevin
Habitué du forum

De nombreux postes non pourvus aux concours réservés - Page 5 Empty Re: De nombreux postes non pourvus aux concours réservés

par Aevin Dim 23 Fév 2014 - 21:08
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Aevin a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Mais évidemment qu'il reste de bons candidats!
C'est quoi un bon candidat ? Quelqu'un qui sait bien transmettre son savoir indépendamment de son publique ou quelqu'un qui a d'excellentes capacités académiques ?

La 2e. Et qui sait écrire en bon français aussi.
Und an dem Tag, an dem Du meine Muttersprache so beherrschst, wie ich Deine, darfst Du an meinem Französisch gerne herumnörgeln, aber bis dahin machst Du bitte halblang, ok?

_________________
Automate - et fier de l'être  Wink

"Well, the travelling teachers do come through every few months," said the Baron.
"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
Terry Pratchett - I Shall Wear Midnight

... und wer Fehler findet, kann sie behalten!
John
John
Médiateur

De nombreux postes non pourvus aux concours réservés - Page 5 Empty Re: De nombreux postes non pourvus aux concours réservés

par John Dim 23 Fév 2014 - 21:08
@Marcel : page 5 dans la version papier, page 6 selon le décompte du lecteur PDF Wink

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

De nombreux postes non pourvus aux concours réservés - Page 5 Empty Re: De nombreux postes non pourvus aux concours réservés

par Marcel Khrouchtchev Dim 23 Fév 2014 - 21:08
Dalathée2 a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Aevin a écrit:
C'est quoi un bon candidat ? Quelqu'un qui sait bien transmettre son savoir indépendamment de son publique ou quelqu'un qui a d'excellentes capacités académiques ?

La 2e. Et qui sait écrire en bon français aussi.

Et combien de contractuels ou de titulaires souffrent pendant des années parce que, pour reprendre les mots de Sphinx ailleurs, ils ne maîtrisent que leur discipline et pas leurs classes ? Et combien d'élèves n'apprendront rien dans de telles conditions, indépendamment des savoirs académiques du prof ?

Les compétences disciplinaires sont une conditions sine qua non pour tenir une classe. On peut maîtriser toutes les ficelles qu'on veut, s'il n'y a pas de fond, on passe vite pour un charlot et une classe se rend rapidement compte de l'incompétence du prof.
Je sais que tous ceux qui maîtrisent leur discipline ne seront pas de bons profs. Mais tous les bons profs maîtrisent leur discipline.
John
John
Médiateur

De nombreux postes non pourvus aux concours réservés - Page 5 Empty Re: De nombreux postes non pourvus aux concours réservés

par John Dim 23 Fév 2014 - 21:09
Aevin a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Aevin a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Mais évidemment qu'il reste de bons candidats!
C'est quoi un bon candidat ? Quelqu'un qui sait bien transmettre son savoir indépendamment de son publique ou quelqu'un qui a d'excellentes capacités académiques ?
La 2e. Et qui sait écrire en bon français aussi.
Und an dem Tag, an dem Du meine Muttersprache so beherrschst, wie ich Deine, darfst Du an meinem Französisch gerne herumnörgeln, aber bis dahin machst Du bitte halblang, ok?
Du konntest auch ruhig und gelassen sagen, dass du dich ganz einfach vertippt hast Wink

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
yogi
yogi
Sage

De nombreux postes non pourvus aux concours réservés - Page 5 Empty Re: De nombreux postes non pourvus aux concours réservés

par yogi Dim 23 Fév 2014 - 21:10
Marcel Khrouchtchev a écrit:
John a écrit:Je vous conseille la page 6 de ce rapport... de 2009.
http://cache.media.education.gouv.fr/file/agregation_ext/42/7/allemand_121427.pdf

Malheureusement, on ne peut pas remonter à 2005 ou 1995 dans les rapports mis en ligne, mais il y en avait de gratinés dans toutes les matières...

A partir du moment où arrivent des candidats formés dans un collège et un lycée dont on a abaissé les niveaux d'exigence pour des raisons politiques (le fameux taux de réussite par génération), comment s'étonner de tout cela?
Je dis ça d'autant plus librement que je suis le fruit de ce nouveau lycée, ayant passé le baccalauréat en 1998.

+10
En anglais,à la fac,j'étais effarée par le nombre d'étudiants qui faisaient des fautes simples, telles qu'on les voit en 5ième ou 4ième. Aussi, à entendre leur accent , je ne comprenais pas non plus pourquoi ils refusaient de s'inscrire au programme ERASMUS afin d'aller dans le pays, s'imprégner de la langue, des accents , de la culture etc. Oser se présenter alors au CAPES dans ces conditions,c'est aberrant.

_________________
"Jboirai du lait le jour où les vaches mangeront du raisin!"
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

De nombreux postes non pourvus aux concours réservés - Page 5 Empty Re: De nombreux postes non pourvus aux concours réservés

par Marcel Khrouchtchev Dim 23 Fév 2014 - 21:10
Aevin a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Aevin a écrit:
C'est quoi un bon candidat ? Quelqu'un qui sait bien transmettre son savoir indépendamment de son publique ou quelqu'un qui a d'excellentes capacités académiques ?

La 2e. Et qui sait écrire en bon français aussi.
Und an dem Tag, an dem Du meine Muttersprache so beherrschst, wie ich Deine, darfst Du an meinem Französisch gerne herumnörgeln, aber bis dahin machst Du bitte halblang, ok?

Je ne t'ai accusé de rien, je ne comprends pas bien ton agressivité soudaine. Je ne faisais que dire qu'un bon candidat doit avoir des capacités académiques et maîtriser le français. Du coup, ta remarque (que j'ai bien comprise, j'ai vécu 2 ans à Berlin) me semble étrange, car je ne crois pas avoir dit que ce n'était pas ton cas.
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

De nombreux postes non pourvus aux concours réservés - Page 5 Empty Re: De nombreux postes non pourvus aux concours réservés

par Marcel Khrouchtchev Dim 23 Fév 2014 - 21:11
John a écrit:@Marcel : page 5 dans la version papier, page 6 selon le décompte du lecteur PDF Wink

Ah OK, pardon.
John
John
Médiateur

De nombreux postes non pourvus aux concours réservés - Page 5 Empty Re: De nombreux postes non pourvus aux concours réservés

par John Dim 23 Fév 2014 - 21:11
Les compétences disciplinaires sont une conditions sine qua non pour tenir une classe.
Vu de mes yeux vu, et plusieurs fois confirmé : les compétences disciplinaires ne sont une compétence ni nécessaire ni suffisante pour tenir une classe. C'est un mythe.
Mais comme pour les religions, il est probablement préférable que l'on continue à le croire.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

De nombreux postes non pourvus aux concours réservés - Page 5 Empty Re: De nombreux postes non pourvus aux concours réservés

par Marcel Khrouchtchev Dim 23 Fév 2014 - 21:13
John a écrit:
Les compétences disciplinaires sont une conditions sine qua non pour tenir une classe.
Vu de mes yeux vu, et plusieurs fois confirmé : les compétences disciplinaires ne sont une compétence ni nécessaire ni suffisante pour tenir une classe. C'est un mythe.
Mais comme pour les religions, il est probablement préférable que l'on continue à le croire.

Donc tu penses qu'on peut tenir à long terme une classe sans bien maîtriser la discipline que l'on enseigne? Alors là, j'aimerais bien savoir comment tu peux dire ça...
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

De nombreux postes non pourvus aux concours réservés - Page 5 Empty Re: De nombreux postes non pourvus aux concours réservés

par Marcel Khrouchtchev Dim 23 Fév 2014 - 21:13
Et d'ailleurs j'ai bien précisé que ce n'était pas suffisant. Mais c'est nécessaire, ça on ne me convaincra jamais du contraire.
avatar
Invité
Invité

De nombreux postes non pourvus aux concours réservés - Page 5 Empty Re: De nombreux postes non pourvus aux concours réservés

par Invité Dim 23 Fév 2014 - 21:14
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Aevin a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Mais évidemment qu'il reste de bons candidats!
C'est quoi un bon candidat ? Quelqu'un qui sait bien transmettre son savoir indépendamment de son publique ou quelqu'un qui a d'excellentes capacités académiques ?

La 2e. Et qui sait écrire en bon français aussi.
Sérieusement, MK? No
De manière générale, il faut avoir eu le concours en quelle année pour échapper à la suspicion d'incompétence? Je ne sais pas si vous vous rendez compte de l'impression hyper désagréable que vous donnez aux jeunes collègues (moi y compris), tous. Vous savez, ceux qui sont entrés ou entrent dans le métier dans des conditions plus difficiles que les vôtres et qui n'ont donc pas envie de se faire mépriser en plus par les collègues. ...
avatar
User17706
Bon génie

De nombreux postes non pourvus aux concours réservés - Page 5 Empty Re: De nombreux postes non pourvus aux concours réservés

par User17706 Dim 23 Fév 2014 - 21:15
MK, John: vous tirez chacun un bout de la corde d'un prédicat vague Very Happy

(«bien maîtriser sa discipline» / «compétences disciplinaires»)
Violet
Violet
Empereur

De nombreux postes non pourvus aux concours réservés - Page 5 Empty Re: De nombreux postes non pourvus aux concours réservés

par Violet Dim 23 Fév 2014 - 21:16
Mais il y a encore des candidats excellents et des néo enseignants tout aussi excellents !
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

De nombreux postes non pourvus aux concours réservés - Page 5 Empty Re: De nombreux postes non pourvus aux concours réservés

par Marcel Khrouchtchev Dim 23 Fév 2014 - 21:18
holderfar a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Aevin a écrit:
C'est quoi un bon candidat ? Quelqu'un qui sait bien transmettre son savoir indépendamment de son publique ou quelqu'un qui a d'excellentes capacités académiques ?

La 2e. Et qui sait écrire en bon français aussi.
Sérieusement, MK? No
De manière générale, il faut avoir eu le concours en quelle année pour échapper à la suspicion d'incompétence? Je ne sais pas si vous vous rendez compte de l'impression hyper désagréable que vous donnez aux jeunes collègues (moi y compris), tous. Vous savez, ceux qui sont entrés ou entrent dans le métier dans des conditions plus difficiles que les vôtres et qui n'ont donc pas envie de se faire mépriser en plus par les collègues. ...

Oui, je crois qu'il faut un concours recrutant des profs avec de grandes compétences disciplinaires. Ensuite, une fois ce tri fait, on forme à la pédagogie.
Et je suis d'autant plus libre pour dire cela que j'ai passé les concours à un moment où ils étaient déjà dénoncés comme plus faciles qu'avant, alors je m'inclus dans ces réflexions.
Je crois qu'on ne gagnera pas à lancer une querelle de générations, parce que dans ce cas, je peux te dire que ma femme entrée PE en 2004 gagne juste un peu plus que les nouveaux entrés d'après la "revalorisation" des débuts de carrière.
Bref, je ne faisais que souligner que la masterisation a eu des effets catastrophiques sur le niveau de certains candidats. Mais évidemment pas tous! Heureusement, et certains collègues ici, dont toi évidemment, le montrez à longueur de messages.
avatar
User17706
Bon génie

De nombreux postes non pourvus aux concours réservés - Page 5 Empty Re: De nombreux postes non pourvus aux concours réservés

par User17706 Dim 23 Fév 2014 - 21:18
holderfar a écrit: De manière générale, il faut avoir eu le concours en quelle année pour échapper à la suspicion d'incompétence? Je ne sais pas si vous vous rendez compte de l'impression hyper désagréable que vous donnez aux jeunes collègues (moi y compris), tous. Vous savez, ceux qui sont entrés ou entrent dans le métier dans des conditions plus difficiles que les vôtres et qui n'ont donc pas envie de se faire mépriser en plus par les collègues. ...
Je comprends ce que tu veux dire, holderfar. Mais tu vois bien d'un autre côté qu'on aura beau multiplier les protestations et les précautions oratoires (sincères d'ailleurs), on pourra toujours être soupçonné de soupçonner quelqu'un sitôt qu'on essaiera de commenter un fait comme les postes non pourvus autrement qu'en accusant les jurys. Autrement dit: je ne pense pas qu'il faille se forcer à lire du mépris dans la conversation ci-dessus. Et encore moins un mépris qui concerne des personnes. Et encore moins un mépris qui concerne des personnes et qui soit personnellement adressé. D'autant qu'il faudrait être assez naïf pour avoir la religion des concours et des classements.
avatar
Invité
Invité

De nombreux postes non pourvus aux concours réservés - Page 5 Empty Re: De nombreux postes non pourvus aux concours réservés

par Invité Dim 23 Fév 2014 - 21:20
Ce qui rend le discours global sur le niveau qui baisse parfaitement caduc, et le coup des "exceptions qui confirment la règle" à chaque fois qu'on croise un jeune collègue choqué p1r ce discours, ce n'est pas convaincant du tout.... No
Et puis je rappelle que le niveau disciplinaire n'est pas figé, en principe, on progresse avec les années.
avatar
User17706
Bon génie

De nombreux postes non pourvus aux concours réservés - Page 5 Empty Re: De nombreux postes non pourvus aux concours réservés

par User17706 Dim 23 Fév 2014 - 21:21
Non, à mon avis, ce qui plombe ces discussions, ce n'est pas ce qui s'y dit. En tout cas pas ce qui s'est dit sur ce fil. C'est le souvenir permanent d'autres discussions, avec d'autres personnes, sur les mêmes sujets ou sur des sujets proches. Autrement dit c'est un effet de saturation et une lecture spontanée d'intentions tantôt auto-congratulatoires, tantôt auto-justificatrices, tantôt accusatoires, etc.
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

De nombreux postes non pourvus aux concours réservés - Page 5 Empty Re: De nombreux postes non pourvus aux concours réservés

par Marcel Khrouchtchev Dim 23 Fév 2014 - 21:22
holderfar a écrit:Ce qui rend le discours global sur le niveau qui baisse parfaitement caduc, et le coup des "exceptions qui confirment la règle" à chaque fois qu'on croise un jeune collègue choqué p1r ce discours, ce n'est pas convaincant du tout.... No

Crois ce que tu veux. Je suis sincèrement désolé que tu penses cela, car tu sais que je t'apprécie beaucoup.

holderfar a écrit:Et puis je rappelle que le niveau disciplinaire n'est pas figé, en principe, on progresse avec les années.

Oui, en principe. Malheureusement, qui n'a pas rencontré des collègues n'ayant rien lu d'autre que des manuels scolaires depuis des années?
avatar
User19866
Expert

De nombreux postes non pourvus aux concours réservés - Page 5 Empty Re: De nombreux postes non pourvus aux concours réservés

par User19866 Dim 23 Fév 2014 - 21:28
holderfar a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Aevin a écrit:
C'est quoi un bon candidat ? Quelqu'un qui sait bien transmettre son savoir indépendamment de son publique ou quelqu'un qui a d'excellentes capacités académiques ?

La 2e. Et qui sait écrire en bon français aussi.
Sérieusement, MK? No
De manière générale, il faut avoir eu le concours en quelle année pour échapper à la suspicion d'incompétence? Je ne sais pas si vous vous rendez compte de l'impression hyper désagréable que vous donnez aux jeunes collègues (moi y compris), tous. Vous savez, ceux qui sont entrés ou entrent dans le métier dans des conditions plus difficiles que les vôtres et qui n'ont donc pas envie de se faire mépriser en plus par les collègues. ...

Voilà, merci Holderfar. C'est très bien dit. Sur ce, je laisse le champ libre aux adeptes du "c'était mieux avant". Cette discussion me fatigue.

PS : Si le niveau baisse, les parents ont donc raison de prendre de plus en plus d'enseignants, de plus en plus fréquemment, pour des incompétents ?
John
John
Médiateur

De nombreux postes non pourvus aux concours réservés - Page 5 Empty Re: De nombreux postes non pourvus aux concours réservés

par John Dim 23 Fév 2014 - 21:29
Marcel Khrouchtchev a écrit:
John a écrit:
Les compétences disciplinaires sont une conditions sine qua non pour tenir une classe.
Vu de mes yeux vu, et plusieurs fois confirmé : les compétences disciplinaires ne sont une compétence ni nécessaire ni suffisante pour tenir une classe. C'est un mythe.
Mais comme pour les religions, il est probablement préférable que l'on continue à le croire.
Donc tu penses qu'on peut tenir à long terme une classe sans bien maîtriser la discipline que l'on enseigne? Alors là, j'aimerais bien savoir comment tu peux dire ça...
Tout dépend ce qu'on appelle "bien maîtriser".
Mais si je me fie à ce que j'ai vu, je répondrais "oui" à la question.
Si je veux m'en tenir au politiquement correct, je répondrais "non, bien sûr".

Pour réunir les deux, je dirais qu'une maîtrise correcte de la discipline est indispensable pour faire son métier sérieusement.
Mais pour "tenir à long terme une classe", je ne pense pas que les connaissances disciplinaires jouent beaucoup.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
John
John
Médiateur

De nombreux postes non pourvus aux concours réservés - Page 5 Empty Re: De nombreux postes non pourvus aux concours réservés

par John Dim 23 Fév 2014 - 21:30
Pour rejoindre Dalathée et Holderfar, je ne suis pas sûr qu'il y aura plus de candidats les années prochaines, si, au peu de candidats qui sont admis, on leur dit, en plus, qu'ils sont nuls de toute façon.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum