Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Aevin
Habitué du forum

Allemagne - retour au bac en 13 ans (école élémentaire + secondaire) : Von G8 wieder zu G9?

par Aevin le Dim 23 Mar 2014 - 8:03
Die Eltern wollen wieder mehr Zeit für Persönlichkeitsbildung und Werteerziehung ihrer Kinder, kommentiert Stephan-Andreas Casdorff vom "Tagesspiegel." Niedersachsen kehrt nun zum neunjährigen Abitur zurück, andere würden folgen.

(...)

Psychologen haben bei G8-Schülern eine auffällige Zunahme von Erkrankungen festgestellt. Einschlafstörungen, Migräne, Magersucht zum Beispiel. Außerdem die viele Nachhilfe! So kann G8 nicht gelingen. Das wird auch in der Schule gelehrt und nennt sich mathematische Aussagenlogik.

(...)

Es sind keine Verdrucksten oder Weltabgewandten, die sich hier engagieren. Es sind Anwälte, Psychologen, Mediziner, Lehrer – und wo war das noch zu lesen, ach ja, genau, in der "Zeit". Es ist das klassische bundesdeutsche Bildungsbürgertum. Dessen Initiativen wollen keinen Lernstress mehr für ihre Kinder. Die sollen wieder Zeit für Spiel, Sport und Kultur haben. Was ist so schlimm daran? Oder falsch? Nichts. Deswegen will ja Niedersachsen zurück zu G9. Oder so: Es will nicht zurück zum alten Abitur nach 13. Schuljahren, sondern vorwärts zu einem modernen neunjährigen Gymnasium. Und zwar mitsamt dem Bewährten, das zeitlos modern ist: Zeit für Persönlichkeitsbildung und Werteerziehung. Das ist das Thema. Gerade in diesen Zeiten!

à lire et à écouter ici

Egalement ici sur PISAplus :
Das G8-Fähnchen im Wind

Scheitert eine der größten deutschen Bildungsreformen?

Moderation: Markus Dichmann

Schüler lesen in ihrer Klasse Abituraufgaben.
   Durch ganz Deutschland geht ein öffentlicher Aufschrei nach einem langsameren schulischen Werdegang. (AP)

Das war es für das Turbo-Abi – zumindest in Niedersachsen. Als erstes deutsches Bundesland kehrt Niedersachsen zum gymnasialen Abitur nach 13 Jahren zurück. In dieser Konsequenz ist das bisher einmalig, aber auch in anderen Bundesländern gerät G8 ins Wanken.

Hessen hat zum Beispiel die Wahlfreiheit für Schulen zwischen G8 und G9 eingeführt. In Baden-Württemberg sind über 40 Modell-Gymnasien wieder auf G9 umgestellt worden. In Hamburg und Bayern drängen Bürgerinitiativen auf Volksentscheide über das Turbo-Abi. Eltern, Lehrer und Schüler formieren sich in Bündnissen gegen G8 und haben sich jetzt sogar zu einer bundesweiten Bewegung zusammengeschlossen. Durch ganz Deutschland geht ein öffentlicher Aufschrei nach einem langsameren schulischen Werdegang.

PISAplus fragte: Scheitert eine der größten deutschen Bildungsreformen? Ist der Widerstand von Lehrern, Eltern und Schülern berechtigt? Oder ist G8 besser als sein Ruf? Entwickelt sich eine deutsche Schullandschaft der zwei Geschwindigkeiten? Und ist das ein praktikables System?

Gesprächsgäste waren:

   Marko Neumann, Erziehungswissenschaftler am Deutschen Institut für Internationale Pädagogische Forschung
   Anja Nostadt, Psychologin und Sprecherin des bundesweiten Bündnisses gegen das Turbo-Abi
   Alexander Lorz, Kultusminister Hessen

Als Beiträge dazu:

Carolin Schierwater                
Erleichterung oder Stress?
Umfrage unter Schülern in Niedersachsen zur Rückkehr zu G9.

Grit Thümmel                        
Das Turbo-Abi im Ländervergleich
Wie halten es die einzelnen Bundesländer mit G8 und G9?

http://www.deutschlandfunk.de/schwerpunktthema-das-g8-faehnchen-im-wind.1180.de.html?dram:article_id=280729 (la version audio n'est pas encore active)

_________________
Automate - et fier de l'être  Wink

"Well, the travelling teachers do come through every few months," said the Baron.
"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
Terry Pratchett - I Shall Wear Midnight

... und wer Fehler findet, kann sie behalten!
avatar
Will.T
Prophète

Re: Allemagne - retour au bac en 13 ans (école élémentaire + secondaire) : Von G8 wieder zu G9?

par Will.T le Dim 23 Mar 2014 - 8:05
Les non germanophones peuvent-ils avoir une idée de ce qui est écrit ?
avatar
Aevin
Habitué du forum

Re: Allemagne - retour au bac en 13 ans (école élémentaire + secondaire) : Von G8 wieder zu G9?

par Aevin le Dim 23 Mar 2014 - 8:11
@Will.T a écrit:Les non germanophones peuvent-ils avoir une idée de ce qui est écrit ?

En gros que les Länder de l'ouest vont retourner à un Gymnasium qui durera 9 ans (comme autre fois) au lieu de 8 ans. Trop de gens sont mécontents avec ce nouveau fonctionnement qui impose trop de stresse sur les élèves. Les psychologues ont constaté une augmentation de problèmes (difficultés à dormir, anorexie, migraine etc.). Les parents et les profs souhaite que les enfants aient plus de temps pour former leur personnalité (Persönlichkeitsbildung) et pour leur apprendre des valeurs (Werteerziehung).

_________________
Automate - et fier de l'être  Wink

"Well, the travelling teachers do come through every few months," said the Baron.
"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
Terry Pratchett - I Shall Wear Midnight

... und wer Fehler findet, kann sie behalten!
avatar
Blan6ine
Expert

Re: Allemagne - retour au bac en 13 ans (école élémentaire + secondaire) : Von G8 wieder zu G9?

par Blan6ine le Dim 23 Mar 2014 - 9:39
Il est intéressant de rappeler que le cursus avait été réduit d'un an il y a quelque chose comme 3 ans (n'hésitez pas à me corriger!) parce que les jeunes Allemands sortaient du lycée à 19 ans et commençaient leurs études supérieures (pour ceux qui en font) un an après la plupart de leurs camarades européens. Mais cet alignement a apparemment été contre-productif.
avatar
Babayaga
Grand sage

Re: Allemagne - retour au bac en 13 ans (école élémentaire + secondaire) : Von G8 wieder zu G9?

par Babayaga le Dim 23 Mar 2014 - 9:42
A mon avis, ce retour en arrière ne va pas résoudre leurs problèmes...

_________________
Je ne gère plus la rubrique en accès restreint, adressez-vous à Hermione, merci Smile
Cath
Bon génie

Re: Allemagne - retour au bac en 13 ans (école élémentaire + secondaire) : Von G8 wieder zu G9?

par Cath le Dim 23 Mar 2014 - 10:26
Alors nous, on nous soule avec l'harmonisation européenne, et eux ils font comme ils veulent ?
avatar
Aevin
Habitué du forum

Re: Allemagne - retour au bac en 13 ans (école élémentaire + secondaire) : Von G8 wieder zu G9?

par Aevin le Dim 23 Mar 2014 - 10:40
A l'origine, les ministres allemands avaient justement décidé ce raccourcissement parce que les autres pays de l'Europe avaient une scolarité de 12 années, pas 13 comme en Allemagne.

_________________
Automate - et fier de l'être  Wink

"Well, the travelling teachers do come through every few months," said the Baron.
"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
Terry Pratchett - I Shall Wear Midnight

... und wer Fehler findet, kann sie behalten!
Cath
Bon génie

Re: Allemagne - retour au bac en 13 ans (école élémentaire + secondaire) : Von G8 wieder zu G9?

par Cath le Dim 23 Mar 2014 - 10:49
Oui, c'est bien ce que j'ai compris, et je constate donc que certains se passent de cette harmonisation s'ils constatent que cela ne leur convient pas.
avatar
henriette
Médiateur

Re: Allemagne - retour au bac en 13 ans (école élémentaire + secondaire) : Von G8 wieder zu G9?

par henriette le Dim 23 Mar 2014 - 11:01
@Blan6ine a écrit:Il est intéressant de rappeler que le cursus avait été réduit d'un an il y a quelque chose comme 3 ans (n'hésitez pas à me corriger!) parce que les jeunes Allemands sortaient du lycée à 19 ans et commençaient leurs études supérieures (pour ceux qui en font) un an après la plupart de leurs camarades européens. Mais cet alignement a apparemment été contre-productif.
Il y a plus longtemps que cela. Dans le Land où je vivais, ça s'est fait en 2005 ou 2006.
avatar
John
Médiateur

Re: Allemagne - retour au bac en 13 ans (école élémentaire + secondaire) : Von G8 wieder zu G9?

par John le Dim 23 Mar 2014 - 11:07
@Cath a écrit:Alors nous, on nous soule avec l'harmonisation européenne, et eux ils font comme ils veulent ?
C'est l'Allemagne, hein... Razz

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)
avatar
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Allemagne - retour au bac en 13 ans (école élémentaire + secondaire) : Von G8 wieder zu G9?

par Marcel Khrouchtchev le Dim 23 Mar 2014 - 11:11
@John a écrit:
@Cath a écrit:Alors nous, on nous soule avec l'harmonisation européenne, et eux ils font comme ils veulent ?
C'est l'Allemagne, hein... Razz

Ah ben ça, on nous rebat les oreilles avec "le modèle allemand", mais tout ou presque change d'un Land à l'autre.
Cath
Bon génie

Re: Allemagne - retour au bac en 13 ans (école élémentaire + secondaire) : Von G8 wieder zu G9?

par Cath le Dim 23 Mar 2014 - 11:14
Sans compter qu'on veut faire "comme l'Allemagne qui réussit si bien" en supprimant les cours de l'après-midi alors que précisément l'Allemagne se dit qu'elle doit plutôt les remettre...

Mais c'est toujours la même chose: si ça a raté ailleurs, il faut tout de même qu'on essaie nous même parce que sinon, hein, on n'est pas sûr...
avatar
Babayaga
Grand sage

Re: Allemagne - retour au bac en 13 ans (école élémentaire + secondaire) : Von G8 wieder zu G9?

par Babayaga le Dim 23 Mar 2014 - 11:38
Je n'ai pas l'impression qu'on prenne souvent l'Allemagne comme modèle. D'ailleurs ils se cassent plutôt la gueule, non ? Le taux d'élèves ne sachant pas lire correctement à 11-12 ans est assez élevé. Ca avait fait un scandale dans les années 2000, dix ans plus tard, je ne suis pas sûre qu'ils aient redressé la barre...


_________________
Je ne gère plus la rubrique en accès restreint, adressez-vous à Hermione, merci Smile
avatar
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Allemagne - retour au bac en 13 ans (école élémentaire + secondaire) : Von G8 wieder zu G9?

par Marcel Khrouchtchev le Dim 23 Mar 2014 - 11:39
Baba a écrit:Je n'ai pas l'impression qu'on prenne souvent l'Allemagne comme modèle.

Moi je trouve quand même que dès que quelqu'un a des reproches à faire sur le système français, on nous sort la tarte à la crème du modèle allemand.
avatar
Babayaga
Grand sage

Re: Allemagne - retour au bac en 13 ans (école élémentaire + secondaire) : Von G8 wieder zu G9?

par Babayaga le Dim 23 Mar 2014 - 11:47
Pour l'école, j'ai l'impression qu'on nous sert toujours le modèle des pays nordiques.

Dans tous les cas, je veux bien des effectifs en classe comme en Norvège avec un salaire de prof allemand Wink

_________________
Je ne gère plus la rubrique en accès restreint, adressez-vous à Hermione, merci Smile
avatar
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Allemagne - retour au bac en 13 ans (école élémentaire + secondaire) : Von G8 wieder zu G9?

par Marcel Khrouchtchev le Dim 23 Mar 2014 - 11:48
Very Happy 
(en même temps, je ne voudrais pas devoir faire des cours français dans le volume horaire des profs allemands).
avatar
Babayaga
Grand sage

Re: Allemagne - retour au bac en 13 ans (école élémentaire + secondaire) : Von G8 wieder zu G9?

par Babayaga le Dim 23 Mar 2014 - 12:08
Bah, 24 heures de 45 minutes c'est pas très différent de 18h de 55 minutes, ça fait 90 minutes de plus pour les professeurs allemands. Ce qui me dérange plus c'est qu'il n'y a pas de CPE, surveillants, conseiller d'orientation etc, tout ça est réparti entre les professeurs, donc ils assument une charge administrative considérable.

_________________
Je ne gère plus la rubrique en accès restreint, adressez-vous à Hermione, merci Smile
avatar
kook
Niveau 8

Re: Allemagne - retour au bac en 13 ans (école élémentaire + secondaire) : Von G8 wieder zu G9?

par kook le Dim 23 Mar 2014 - 12:09
enfin le retour au modèle du Gymnasium en 9 ans, j'espère que tous les Länder suivent! c'est tellement agréable côté prof mais aussi côté élève d'avoir le temps d'apprendre, de découvrir et de travailler ensemble! l'année en plus n'était pas perdue mais justement servait à se connaître davantage et à faire un choix plus mature pour l'orientation après-bac.

 cheers 
avatar
kook
Niveau 8

Re: Allemagne - retour au bac en 13 ans (école élémentaire + secondaire) : Von G8 wieder zu G9?

par kook le Dim 23 Mar 2014 - 12:15
Baba a écrit:Bah, 24 heures de 45 minutes c'est pas très différent de 18h de 55 minutes, ça fait 90 minutes de plus pour les professeurs allemands. Ce qui me dérange plus c'est qu'il n'y a pas de CPE, surveillants, conseiller d'orientation etc, tout ça est réparti entre les professeurs, donc ils assument une charge administrative considérable.

Ce n'est pas du tout la même chose en terme de préparation car 10 minutes, ça sert à approfondir, à re-expliquer, à avancer un peu. Préparer 18 cours ou 24 cours, un monde est entre (pour avoir fait les deux).
avatar
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Allemagne - retour au bac en 13 ans (école élémentaire + secondaire) : Von G8 wieder zu G9?

par Marcel Khrouchtchev le Dim 23 Mar 2014 - 13:16
Baba a écrit:Bah, 24 heures de 45 minutes c'est pas très différent de 18h de 55 minutes, ça fait 90 minutes de plus pour les professeurs allemands. Ce qui me dérange plus c'est qu'il n'y a pas de CPE, surveillants, conseiller d'orientation etc, tout ça est réparti entre les professeurs, donc ils assument une charge administrative considérable.

Je sais que ça dépend vraiment de chaque Land, mais dans les deux Länder où j'ai pu observer (Brandebourg et Berlin), le cours ne ressemblait en rien à un cours français. L'ambiance est, on va dire ça diplomatiquement, beaucoup plus détendue.
avatar
Aevin
Habitué du forum

Re: Allemagne - retour au bac en 13 ans (école élémentaire + secondaire) : Von G8 wieder zu G9?

par Aevin le Dim 23 Mar 2014 - 14:06
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Baba a écrit:Bah, 24 heures de 45 minutes c'est pas très différent de 18h de 55 minutes, ça fait 90 minutes de plus pour les professeurs allemands. Ce qui me dérange plus c'est qu'il n'y a pas de CPE, surveillants, conseiller d'orientation etc, tout ça est réparti entre les professeurs, donc ils assument une charge administrative considérable.

Je sais que ça dépend vraiment de chaque Land, mais dans les deux Länder où j'ai pu observer (Brandebourg et Berlin), le cours ne ressemblait en rien à un cours français. L'ambiance est, on va dire ça diplomatiquement, beaucoup plus détendue.
Disons qu'il ne confondent pas l'école avec l'armée  Wink 

_________________
Automate - et fier de l'être  Wink

"Well, the travelling teachers do come through every few months," said the Baron.
"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
Terry Pratchett - I Shall Wear Midnight

... und wer Fehler findet, kann sie behalten!
avatar
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Allemagne - retour au bac en 13 ans (école élémentaire + secondaire) : Von G8 wieder zu G9?

par Marcel Khrouchtchev le Dim 23 Mar 2014 - 14:09
@Aevin a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Baba a écrit:Bah, 24 heures de 45 minutes c'est pas très différent de 18h de 55 minutes, ça fait 90 minutes de plus pour les professeurs allemands. Ce qui me dérange plus c'est qu'il n'y a pas de CPE, surveillants, conseiller d'orientation etc, tout ça est réparti entre les professeurs, donc ils assument une charge administrative considérable.

Je sais que ça dépend vraiment de chaque Land, mais dans les deux Länder où j'ai pu observer (Brandebourg et Berlin), le cours ne ressemblait en rien à un cours français. L'ambiance est, on va dire ça diplomatiquement, beaucoup plus détendue.
Disons qu'il ne confondent pas l'école avec l'armée  Wink 

Ah ben si tu trouves que nos classes en France ressemblent à une armée, je pense que tu n'as jamais vu à quoi ressemblait la vie d'un militaire  Razz 
Non, franchement, comment faire cours sans un minimum d'autorité?
J'ai assisté à des cours où les élèves tutoyaient les profs!  Rolling Eyes 
avatar
Aevin
Habitué du forum

Re: Allemagne - retour au bac en 13 ans (école élémentaire + secondaire) : Von G8 wieder zu G9?

par Aevin le Dim 23 Mar 2014 - 14:22
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Aevin a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:

Je sais que ça dépend vraiment de chaque Land, mais dans les deux Länder où j'ai pu observer (Brandebourg et Berlin), le cours ne ressemblait en rien à un cours français. L'ambiance est, on va dire ça diplomatiquement, beaucoup plus détendue.
Disons qu'il ne confondent pas l'école avec l'armée  Wink 

Ah ben si tu trouves que nos classes en France ressemblent à une armée, je pense que tu n'as jamais vu à quoi ressemblait la vie d'un militaire  Razz 
Non, franchement, comment faire cours sans un minimum d'autorité?
J'ai assisté à des cours où les élèves tutoyaient les profs!  Rolling Eyes 
Ce n'est pas mon truc, mais nous avions un prof que nous tutoyions et nous avons très bien travaillé avec lui. Un des meilleurs profs que j'ai jamais eu.

Le problème ici n'est pas un problème d'autorité, mais plutôt d'autoritarisme - à mon avis.

_________________
Automate - et fier de l'être  Wink

"Well, the travelling teachers do come through every few months," said the Baron.
"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
Terry Pratchett - I Shall Wear Midnight

... und wer Fehler findet, kann sie behalten!
avatar
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Allemagne - retour au bac en 13 ans (école élémentaire + secondaire) : Von G8 wieder zu G9?

par Marcel Khrouchtchev le Dim 23 Mar 2014 - 14:24
Cela doit être culturel alors.
Cath
Bon génie

Re: Allemagne - retour au bac en 13 ans (école élémentaire + secondaire) : Von G8 wieder zu G9?

par Cath le Dim 23 Mar 2014 - 14:24
Ben, des élèves qui vont sur internet, qui papotent, qui mangent...
Contenu sponsorisé

Re: Allemagne - retour au bac en 13 ans (école élémentaire + secondaire) : Von G8 wieder zu G9?

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum