Re: La classe inversée en Histoire-Géographie

Le truc que j'aime bien avec cette méthode (outre le fait que ça me redonne vaguement espoir de finir le programme notamment avec les 4e Razz

ce qui n'est pas sans conséquence sur la qualité de mon sommeil nocturne re- Razz

) c'est que ça fait lire les élèves, ça se rapproche un peu (j'ai dit "un peu") du travail personnel que j'ai adoré faire en fac et qui m'a manqué sans que je le sache quand j'étais élève dans le secondaire...
Bon, je ne l'ai pas encore testée, mais a priori, ça me plaît bien.

boris vassiliev a écrit:Eh ben mes cadets, je fais de la classe inversée sans le savoir !!! :lol:
En fait c'est ce que j'appelle en déconnant mes "polycops pédagogiques" , que je fais de temps en temps pour rattraper du retard : je file le cours sur polycop, je fais chercher les notions, formuler certains titres à partir de la lecture du paragraphe, résumer chaque alinéa pour faire une fiche de révision, ou bien en géo ledit polycop du cours sert de support pour construire le croquis et sa légende (en 1ère sur les espaces productifs, en Tle sur les Etats-Unis et le Brésil).

C'est ça, le talent! Qu'est-ce que tu veux! veneration

:lol:

Cette méthode me semble d'un grand intérêt, je vais en parler à ma tutrice. Ca va m'être utile pour assurer le gros gros rush pour finir le programme de 4e, où j'ai un maxi retard !

Marie Laetitia a écrit:Le truc que j'aime bien avec cette méthode (outre le fait que ça me redonne vaguement espoir de finir le programme notamment avec les 4e ce qui n'est pas sans conséquence sur la qualité de mon sommeil nocturne re- ) c'est que ça fait lire les élèves, ça se rapproche un peu (j'ai dit "un peu") du travail personnel que j'ai adoré faire en fac et qui m'a manqué sans que je le sache quand j'étais élève dans le secondaire...
Bon, je ne l'ai pas encore testée, mais a priori, ça me plaît bien.

On peut même faire en sore que le cours donné soit beau, fait avec publisher par exemple.

Maintenant, un point m'inquiète tout de même : il faut être carré et savoir exactement où on va pour répondre aux IO. Les demandes expresses de raconter un événement ou les démarches imposées doivent apparaître si on se soucie de respecter à la lettre les IO.

A voir, donc. Mais bon, j'ai une pathologie forte avec la notion de faire écrire les élèves :lol:

Elyas a écrit: A voir, donc. Mais bon, j'ai une pathologie forte avec la notion de faire écrire les élèves :lol:

C'est une bonne pathologie, que l'IPR m'a vivement encouragé à continuer de contracter, l'année prochaine, ils écriront encore plus que cette année !!!

Elyas a écrit:Cependant, même si cela fonctionne, tu parleras d'effet prof, de micro-climat ou de public favorisé.

Je sais que Celeborn est assez objectif pour reconnaître que ce qui marche, marche, tu peux lui faire confiance sur ce point Wink

Je n'ai jamais testé cette méthode donc je ne la jugerai pas...
Elle peut être très efficace pour les bons élèves, enfin les élèves motivés qui bossent à la maison tous les soirs.
Pour mes glandeurs, ça leur fera une raison de plus de ne rien faire et arrivés en classe à mon avis ça sera la catastrophe.

J'avais pas mal lu sur cette méthode, et j'avais regarde les cours en ligne de collègues. Beaucoup font des vidéos à la place du cours polycopié dont tu parles. Ce qui me chiffonne un peu c'est que ça donne beaucoup de boulot au prof le temps de préparer la vidéo ou de faire un cours personnel (et beaucoup de photocopies !). Utiliser le manuel, pourquoi pas, mais commenr leur demander alors une lecture "active" qui remplacerait le stabylotage ?

John a écrit:

Elyas a écrit:Cependant, même si cela fonctionne, tu parleras d'effet prof, de micro-climat ou de public favorisé.

Je sais que Celeborn est assez objectif pour reconnaître que ce qui marche, marche, tu peux lui faire confiance sur ce point

Celeborn a testé la classe inversée en histoire géo ? Les retours m'intéressent.

Merci d'éviter les piques, de manière à conserver des échanges courtois, s'il vous plaît.

*Fifi* a écrit:J'avais pas mal lu sur cette méthode, et j'avais regarde les cours en ligne de collègues. Beaucoup font des vidéos à la place du cours polycopié dont tu parles. Ce qui me chiffonne un peu c'est que ça donne beaucoup de boulot au prof le temps de préparer la vidéo ou de faire un cours personnel (et beaucoup de photocopies !). Utiliser le manuel, pourquoi pas, mais commenr leur demander alors une lecture "active" qui remplacerait le stabylotage ?

Je préfère éviter à mes élèves de me retrouver en vidéo, surtout avec un talent de réalisateur proche du zéro... :lol: Plus sérieusement, l'inconvénient du texte à stabyloter, c'est pour les dyslexiques, à moins qu'ils ne puissent travailler en binôme avec un camarade qui leur lise le texte... Disons qu'il faut tenir compte de ce genre de particularité.

Isis39 a écrit:

John a écrit:

Elyas a écrit:Cependant, même si cela fonctionne, tu parleras d'effet prof, de micro-climat ou de public favorisé.

Je sais que Celeborn est assez objectif pour reconnaître que ce qui marche, marche, tu peux lui faire confiance sur ce point

Celeborn a testé la classe inversée en histoire géo ? Les retours m'intéressent.

Ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas partir du principe que Celeborn refusera tout en bloc. Ce serait dommage, et à mon avis faux, de partir sur cette base.
A titre personnel, sinon, je trouve que les propos d'Elyas sont interessants.

John a écrit:

Isis39 a écrit:

John a écrit:
Je sais que Celeborn est assez objectif pour reconnaître que ce qui marche, marche, tu peux lui faire confiance sur ce point

Celeborn a testé la classe inversée en histoire géo ? Les retours m'intéressent.

Ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas partir du principe que Celeborn refusera tout en bloc. Ce serait dommage, et à mon avis faux, de partir sur cette base.
A titre personnel, sinon, je trouve que les propos d'Elyas sont interessants.

Ah ok. J'avais compris autre chose... Wink

Je n'ai pas encore eu le temps de bien réfléchir à ce sujet, mais c'est autre chose qui me gène dans la manière de faire d'Elyas : le fait de demander aux élèves de se mettre dans la peau d'une personne qui travaille (un mec du FMI (horreur), une personne de l'office du tourisme, d'une bibliothèque...). Je vois ce que cela a de motivant, de concret pour les élèves. Mais faire cela d'une manière systématique me donne l'impression d'une vision très utilitariste du savoir, que l'on retrouve dans l'approche par compétence.

Ragnetrude a écrit:Je n'ai pas encore eu le temps de bien réfléchir à ce sujet, mais c'est autre chose qui me gène dans la manière de faire d'Elyas : le fait de demander aux élèves de se mettre dans la peau d'une personne qui travaille (un mec du FMI (horreur), une personne de l'office du tourisme, d'une bibliothèque...). Je vois ce que cela a de motivant, de concret pour les élèves. Mais faire cela d'une manière systématique me donne l'impression d'une vision très utilitariste du savoir, que l'on retrouve dans l'approche par compétence.

Mais là, c'est autre chose, c'est pour répondre à la mode/norme du récit rédigé par les élèves. La classe inversée, c'est l'étape d'avant, comme si c'était un cours normal mais en polycop :lol: (pédagogique professeur

)

Ragnetrude a écrit:Je n'ai pas encore eu le temps de bien réfléchir à ce sujet, mais c'est autre chose qui me gène dans la manière de faire d'Elyas : le fait de demander aux élèves de se mettre dans la peau d'une personne qui travaille (un mec du FMI (horreur), une personne de l'office du tourisme, d'une bibliothèque...). Je vois ce que cela a de motivant, de concret pour les élèves. Mais faire cela d'une manière systématique me donne l'impression d'une vision très utilitariste du savoir, que l'on retrouve dans l'approche par compétence.

Spoiler:

Racontez le voyage d'un président du FMI à New-York... Razz

Cette méthode est intéressante et je serai curieux de lire les retours des collègues l'ayant expérimentée.

Chez moi, le travail à la maison (et l'apprentissage des cours à la maison) se résume au néant. Je n'ose imaginer si je demandais aux élèves de revenir en classe après avoir lu/ appris le cours pour des exercices.
Ils ne font pas les ex à la maison (meme les plus simples), ne rendent pas les DM, et retiennent que ce qu'ils font en classe (pas d'apprentissage personnel- je suis en mode Don Quichotte)

Sinon, pour le travail en classe proposé plus haut, cela me fait penser aux taches complexes et pas besoin d'une classe inversée pour en faire.

Pour la vision utilitariste, c'est un risque effectivement, mais elle est réclamée par les élèves et les parents (je constate, je ne donne pas mon avis sur ce fait). Puis elle dépend aussi de l'énoncée de la tâche complexe (vous êtes un soldat d'Alexandre le Grand par exemple, même si les 6èmes ont de l'ambition, c'est trop tard pour faire carrière comme hoplite).

Ragnetrude a écrit:Je n'ai pas encore eu le temps de bien réfléchir à ce sujet, mais c'est autre chose qui me gène dans la manière de faire d'Elyas : le fait de demander aux élèves de se mettre dans la peau d'une personne qui travaille (un mec du FMI (horreur), une personne de l'office du tourisme, d'une bibliothèque...). Je vois ce que cela a de motivant, de concret pour les élèves. Mais faire cela d'une manière systématique me donne l'impression d'une vision très utilitariste du savoir, que l'on retrouve dans l'approche par compétence.

La question que tu poses est bien en rapport avec le récit qu'avec le principe de la classe inversée, je crois. Bon, disons qu'il s'agit de réfléchir à ce que l'on fait faire aux élèves en classe, avec ce principe de la classe inversée. Pour ma part, ce n'est pas la conception utilitariste du savoir qui me pose problème avec cette manière de faire faire des récits, des plaquettes touristiques ou autre chose du même type. C'est plus le côté imagination qui ne m'emballe pas, je trouve que l'on s'éloigne de l'histoire. En revanche, travailler avec le collègue de français, pour que les élèves écrivent un récit en partie tiré de leur imagination à partir des éléments réels vus en HG, oui. Mais le côté imagination en HG, j'hésite. J'ai essayé pour le chapitre sur Rome, je n'étais pas emballée. Le récit que je leur ai fait faire sur Marathon, qui n'englobait pas d'invention, m'a semblé correspondre davantage aux principes de la méthode historique.

Marie Laetitia a écrit:

Ragnetrude a écrit:Je n'ai pas encore eu le temps de bien réfléchir à ce sujet, mais c'est autre chose qui me gène dans la manière de faire d'Elyas : le fait de demander aux élèves de se mettre dans la peau d'une personne qui travaille (un mec du FMI (horreur), une personne de l'office du tourisme, d'une bibliothèque...). Je vois ce que cela a de motivant, de concret pour les élèves. Mais faire cela d'une manière systématique me donne l'impression d'une vision très utilitariste du savoir, que l'on retrouve dans l'approche par compétence.

La question que tu poses est bien en rapport avec le récit qu'avec le principe de la classe inversée, je crois. Bon, disons qu'il s'agit de réfléchir à ce que l'on fait faire aux élèves en classe, avec ce principe de la classe inversée. Pour ma part, ce n'est pas la conception utilitariste du savoir qui me pose problème avec cette manière de faire faire des récits, des plaquettes touristiques ou autre chose du même type. C'est plus le côté imagination qui ne m'emballe pas, je trouve que l'on s'éloigne de l'histoire. En revanche, travailler avec le collègue de français, pour que les élèves écrivent un récit en partie tiré de leur imagination à partir des éléments réels vus en HG, oui. Mais le côté imagination en HG, j'hésite. J'ai essayé pour le chapitre sur Rome, je n'étais pas emballée. Le récit que je leur ai fait faire sur Marathon, qui n'englobait pas d'invention, m'a semblé correspondre davantage aux principes de la méthode historique.

Je partage ton avis ( qui est d'ailleurs celui de mes IPR). Pas d'imagination mais un récit de l'événement.

Marie Laetitia a écrit:

Ragnetrude a écrit:Je n'ai pas encore eu le temps de bien réfléchir à ce sujet, mais c'est autre chose qui me gène dans la manière de faire d'Elyas : le fait de demander aux élèves de se mettre dans la peau d'une personne qui travaille (un mec du FMI (horreur), une personne de l'office du tourisme, d'une bibliothèque...). Je vois ce que cela a de motivant, de concret pour les élèves. Mais faire cela d'une manière systématique me donne l'impression d'une vision très utilitariste du savoir, que l'on retrouve dans l'approche par compétence.

La question que tu poses est bien en rapport avec le récit qu'avec le principe de la classe inversée, je crois. Bon, disons qu'il s'agit de réfléchir à ce que l'on fait faire aux élèves en classe, avec ce principe de la classe inversée. Pour ma part, ce n'est pas la conception utilitariste du savoir qui me pose problème avec cette manière de faire faire des récits, des plaquettes touristiques ou autre chose du même type. C'est plus le côté imagination qui ne m'emballe pas, je trouve que l'on s'éloigne de l'histoire. En revanche, travailler avec le collègue de français, pour que les élèves écrivent un récit en partie tiré de leur imagination à partir des éléments réels vus en HG, oui. Mais le côté imagination en HG, j'hésite. J'ai essayé pour le chapitre sur Rome, je n'étais pas emballée. Le récit que je leur ai fait faire sur Marathon, qui n'englobait pas d'invention, m'a semblé correspondre davantage aux principes de la méthode historique.

Je suis plutôt d'accord avec toi sur ce point car moi aussi lors du chapitre sur la République romaine (les élections à Rome, la découverte du Forum), j'ai voulu leur faire rédiger un "récit-imaginaire" mais j'ai récupéré des textes trop fantaisistes et imaginaires à mon goût. Au contraire, pour la bataille d'Alésia, les élèves ont rédigé un récit factuel qui m'a beaucoup plus emballée pour le coup!
Je ne sais pas vraiment quelle est la politique des IPR à propos de cette question...

Les IPR de ces temps, en tout cas les miens, ont du mal avec l'imaginaire, pour eux, le récit doit coller le plus possible au réel, au document historique. Il m'a reprocher une illustration contemporaine de Jeanne d'Arc sur un de mes dossiers documentaires.

Le problème avec l'imaginaire, c'est que l'élève se croit dans une rédaction et oublie souvent les éléments historiques essentiels...

Marie Laetitia a écrit:

*Fifi* a écrit:J'avais pas mal lu sur cette méthode, et j'avais regarde les cours en ligne de collègues. Beaucoup font des vidéos à la place du cours polycopié dont tu parles. Ce qui me chiffonne un peu c'est que ça donne beaucoup de boulot au prof le temps de préparer la vidéo ou de faire un cours personnel (et beaucoup de photocopies !). Utiliser le manuel, pourquoi pas, mais commenr leur demander alors une lecture "active" qui remplacerait le stabylotage ?

Je préfère éviter à mes élèves de me retrouver en vidéo, surtout avec un talent de réalisateur proche du zéro... :lol: Plus sérieusement, l'inconvénient du texte à stabyloter, c'est pour les dyslexiques, à moins qu'ils ne puissent travailler en binôme avec un camarade qui leur lise le texte... Disons qu'il faut tenir compte de ce genre de particularité.

Personnellement, je ne vais pas sur cette voie. Je pense plus à un joli cours et pour les dyslexiques, excellente remarque. Mais le temps d'autonomie que tu laisses en cours aux autres te donnera sans doute la marge de manoeuvre pour venir à leur aide. Là, sur le coup, je n'ai pas d'idée.

J'aimerais ajouter que je ne suis pas un partisan forcené de la classe inversée. J'ai juste proposé ça comme solution à un collègue et de fil en aiguille, on en est venu à essayer de voir comment faire fonctionner ça en collège Wink

J'ai le projet de tourner en fin d'année des videos sur le fonctionnement du corps humain, programme de SVT cinquième. Je les monterai ensuite pour en faire des séquences, et je testerai l'an prochain le fonctionnement "inversé" avec une classe, en la comparant avec une autre, classique, qui me servira de témoin. (je prendrai deux classes "équivalentes" - avec les mêmes langues, par exemple) Je me demande ce que je vais trouver...

Je fais utiliser l'imaginaire à mes élève en 5e : ils doivent se mettre à la place d'un seigneur ou d'un paysan et raconter sa vie quotidienne. En général c'est un exercice qui marche très bien ! Mais il est très balisé... je les laisse pas libres de grand chose. Ce qui me dérange surtout c'est de placer les élèves en position de travailleurs qui doivent réaliser une tâche... Mais effectivement cela n'a aucun rapport avec la classe inversée sur laquelle je n'ai pas d'avis pour l'instant...