Admissibles au Capes externe 2014 : la pénurie s'aggrave en lettres, allemand et anglais, et menace toujours en maths.

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Re: Admissibles au Capes externe 2014 : la pénurie s'aggrave en lettres, allemand et anglais, et menace toujours en maths.

Message par Kelem le Lun 16 Juin - 12:39

Entre la session exceptionnelle et la session dite "rénovée", le bilan ne risque pas d'être reluisant !

http://www.neoprofs.org/t76067-crise-du-recrutement-suivi-des-resultats-des-concours-2014e-et-2014

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Re: Admissibles au Capes externe 2014 : la pénurie s'aggrave en lettres, allemand et anglais, et menace toujours en maths.

Message par retraitée le Lun 16 Juin - 12:49

@e-Wanderer a écrit:Je ne m'étais pas rendu compte que la crise était aussi grave en allemand…

Le problème, c'est que dans nombre de collèges, l'allemand LV1, voire LV2 a disparu, et que les collègues ont dû enseigner autre chose parfois ! Alors, pourquoi recrute-t-on ?

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Re: Admissibles au Capes externe 2014 : la pénurie s'aggrave en lettres, allemand et anglais, et menace toujours en maths.

Message par fandorine le Lun 16 Juin - 13:04

@John a écrit:C'est vrai que la présence des doublons entre capes 2014 et capes exceptionnel rend les résultats bien plus inquiétants qu'ils ne le semblent en première lecture.

@Kelem a écrit:Entre la session exceptionnelle et la session dite "rénovée", le bilan ne risque pas d'être reluisant !
Bof. On parie combien que le ministère se taillera une langue du plus beau bois et communiquera sur le fait qu'en fin de compte, il aura recruté davantage de professeurs en 2 014 qu'en 2 013?

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Re: Admissibles au Capes externe 2014 : la pénurie s'aggrave en lettres, allemand et anglais, et menace toujours en maths.

Message par Sardanapali le Lun 16 Juin - 13:27

je ne vois pas pourquoi l'allemand le latin ou le chinois (plus grande demande que d'enseignants) doit être une option minoritaire. Les élèves finissent ne parler que l'anglais et très mal pendant que d'autres pays cultivent cet esprit de pluriculturalisme. L'école n'est pas un fast food où tout le monde choisit un menu selon sa gourmandise primaire

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Re: Admissibles au Capes externe 2014 : la pénurie s'aggrave en lettres, allemand et anglais, et menace toujours en maths.

Message par Mely83 le Mer 18 Juin - 5:21

Bonjour,

Etant en pleine préparation des oraux pour Capes anglais et Caplp Lettres-anglais, et d'après les dires du président de jury 3ème concours et session exceptionnelle, nous serions un bon cru...la barre d'admissibilité pour l'anglais est passé de 5 et des brouettes à 6,91.
Nous étions presque persuadés qu'ils allaient prendre plus de candidats par rapport au nombre de postes (1000) mais ils ont préféré augmenter la barre d'admissibilité et donc nous sommes 1470 candidats environ pour les oraux sachant que parmi ces 1470 un bon quart passe aussi les oraux de la session exceptionnelle ou comme moi, un autre concours (Caplp Lettres-anglais). On sait très bien que les 1000 postes ne seront pas pourvus mais alors pourquoi en prendre si peu à l'oral !! et pourquoi ne pas pourvoir les 1000 postes ? Je sais qu'un contractuel ou un vacataire coûte moins cher à l'EN mais ne serait-il pas plus intelligent de raisonner par rapport aux jeunes qui dans certains établissements, se retrouveront sans prof attitré à la rentrée...
C'est encore quelque chose qui me dépasse !! Enfin si j'ai mon concours, je sais où je mets les pieds !!!  Very Happy

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Re: Admissibles au Capes externe 2014 : la pénurie s'aggrave en lettres, allemand et anglais, et menace toujours en maths.

Message par Aevin le Mer 18 Juin - 6:29

@John a écrit:Ce que je ne comprends pas, c'est qu'il y ait autant de postes en allemand qu'en espagnol.

Dans vos établissements, il y a autant d'élèves en allemand qu'en espagnol  heu 
Comme l'a déjà évoqué philann, l'âge moyen des profs d'allemand est assez élevé. Il y a quelque temps, dans les bulletins de l'ADEAF, un article estimait le nombre de nouveau profs nécessaire au maintient des effectifs à plus de 300/an, après des années ou le nombre tournait autour de 150/an. Ensuite, il y a des régions où de nombreux cours sont assurés par des contractuels/vacataires souvent avec peu de compétences. Lors d'une formation, un collègue nous a raconté une rumeur, selon laquelle le rectorat avait embauché une vacataire dont la seule compétence était : son mari était allemand (ça me semble un peu exagéré, mais ça vous donne une idée).

Certes, il n'a y pas grand monde pour apprendre la langue, mais ce petit monde est éparpillé sur tout le territoire et il faut donc avoir des profs un peu partout. Donc beaucoup de profs pour peu d'élèves.

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Re: Admissibles au Capes externe 2014 : la pénurie s'aggrave en lettres, allemand et anglais, et menace toujours en maths.

Message par Ragnetrude le Mer 18 Juin - 12:32

L'allemand et le latin, c'est dans ces matières que j'ai vu les pires contractuels.

En même temps il y a vraiment peu de candidats contractuels prêts à accepter des postes sur 3 établissements, et c'est normal...

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Re: Admissibles au Capes externe 2014 : la pénurie s'aggrave en lettres, allemand et anglais, et menace toujours en maths.

Message par philann le Mer 18 Juin - 20:13

@Ragnetrude a écrit:L'allemand et le latin, c'est dans ces matières que j'ai vu les pires contractuels.

En même temps il y a vraiment peu de candidats contractuels prêts à accepter des postes sur 3 établissements, et c'est normal...

Parce que quelqu'un qui parle allemand en ce moment...peut faire autre chose que prof...et mieux payé.
Donc logiquement parmi les contractuels tu vas trouver des gens très bien comme partout...Mais aussi un certain nombre de brebis galeuses...ou simplement de gens pas faits pour être profs. (beaucoup d'allemandes, épouses de français, à qui cela permet un complément de revenu...sans autre compétence que de parler allemand. Comme la vie sco. n'existe pas telle qu'elle en Allemagne, si la contractuelle est envoyée dans un bahut un peut dur...ça donne souvent des résultats...mitigés Neutral  )

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2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine cheers 
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne

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Re: Admissibles au Capes externe 2014 : la pénurie s'aggrave en lettres, allemand et anglais, et menace toujours en maths.

Message par C'est pas faux le Mer 18 Juin - 20:17

5 ans que mes enfants sont en bilangue anglais/allemand, et jamais plus d'un an avec le même prof d'allemand. Une seule année, une super très jeune prof. Le reste du temps, des contractuels à la rue.

C'est pas faux
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Re: Admissibles au Capes externe 2014 : la pénurie s'aggrave en lettres, allemand et anglais, et menace toujours en maths.

Message par Ingeborg B. le Mer 18 Juin - 20:23

@philann a écrit:
@Ragnetrude a écrit:L'allemand et le latin, c'est dans ces matières que j'ai vu les pires contractuels.

En même temps il y a vraiment peu de candidats contractuels prêts à accepter des postes sur 3 établissements, et c'est normal...

Parce que quelqu'un qui parle allemand en ce moment...peut faire autre chose que prof...et mieux payé.
Donc logiquement parmi les contractuels tu vas trouver des gens très bien comme partout...Mais aussi un certain nombre de brebis galeuses...ou simplement de gens pas faits pour être profs. (beaucoup d'allemandes, épouses de français, à qui cela permet un complément de revenu...sans autre compétence que de parler allemand. Comme la vie sco. n'existe pas telle qu'elle en Allemagne, si la contractuelle est envoyée dans un bahut un peut dur...ça donne souvent des résultats...mitigés Neutral  )
Je confirme. Grâce à sa maîtrise excellente de l'Allemand, l'un des mes neveux mène une carrière brillante en Chine dans une firme allemande qui porte bien son nom (Bosch ). Lorsqu'il a postulé comme stagiaire, il a devancé des candidats sortant d'écoles de commerce prestigieuses.
Le problème vient aussi de l'incapacité de nos dirigeants à comprendre qu'une carrière ne peut pas se jouer sur la seule maîtrise de l'anglais. On est en train de tuer l'enseignement de l'Allemand et c'est grave. Enfin pas partout... Dans notre lycée de centre ville, les sections Abibac et DNL allemand se remplissent facilement.....

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Re: Admissibles au Capes externe 2014 : la pénurie s'aggrave en lettres, allemand et anglais, et menace toujours en maths.

Message par linkus le Mer 18 Juin - 20:27

@Ragnetrude a écrit:L'allemand et le latin, c'est dans ces matières que j'ai vu les pires contractuels.

En même temps il y a vraiment peu de candidats contractuels prêts à accepter des postes sur 3 établissements, et c'est normal...
En mathématique aussi.....

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J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins. professeur

Avec un travail acharné, même un raté peut battre un génie. Rock Lee
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Re: Admissibles au Capes externe 2014 : la pénurie s'aggrave en lettres, allemand et anglais, et menace toujours en maths.

Message par Cath le Mer 18 Juin - 20:35

@C'est pas faux a écrit:5 ans que mes enfants sont en bilangue anglais/allemand, et jamais plus d'un an avec le même prof d'allemand. Une seule année, une super très jeune prof. Le reste du temps, des contractuels à la rue.

Pareil pour les miens, avec comme pompon une contractuelle dont le seul titre était d'être allemande.

Cath
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Re: Admissibles au Capes externe 2014 : la pénurie s'aggrave en lettres, allemand et anglais, et menace toujours en maths.

Message par Cincinnata le Mer 18 Juin - 20:43

pale 

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" Ce n'est pas le mur que je trouerai avec mon front, si, réellement, je n'ai pas assez de force pour le trouer, mais le seul fait qu'il soit un mur de pierre et que je sois trop faible n'est pas une raison pour que je me soumette !" Les Carnets du sous-sol, Dostoïevski
Ceux qui pensent que c'est impossible sont priés de ne pas déranger ceux qui essaient.
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Re: Admissibles au Capes externe 2014 : la pénurie s'aggrave en lettres, allemand et anglais, et menace toujours en maths.

Message par Babayaga le Mer 18 Juin - 20:58

@philann a écrit:
@Ragnetrude a écrit:L'allemand et le latin, c'est dans ces matières que j'ai vu les pires contractuels.

En même temps il y a vraiment peu de candidats contractuels prêts à accepter des postes sur 3 établissements, et c'est normal...

Parce que quelqu'un qui parle allemand en ce moment...peut faire autre chose que prof...et mieux payé.
Donc logiquement parmi les contractuels tu vas trouver des gens très bien comme partout...Mais aussi un certain nombre de brebis galeuses...ou simplement de gens pas faits pour être profs. (beaucoup d'allemandes, épouses de français, à qui cela permet un complément de revenu...sans autre compétence que de parler allemand. Comme la vie sco. n'existe pas telle quelle en Allemagne, si la contractuelle est envoyée dans un bahut un peu dur...ça donne souvent des résultats...mitigés Neutral  )

Mais quoi ? Car si tu as des pistes, franchement ça m'intéresse.

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Re: Admissibles au Capes externe 2014 : la pénurie s'aggrave en lettres, allemand et anglais, et menace toujours en maths.

Message par Adri le Mer 18 Juin - 21:07

@C'est pas faux a écrit:5 ans que mes enfants sont en bilangue anglais/allemand, et jamais plus d'un an avec le même prof d'allemand. Une seule année, une super très jeune prof. Le reste du temps, des contractuels à la rue.

ce genre de choses fait beaucoup de mal à notre discipline, décourageant plein de bonnes volontés : les parents hésitent à prendre ce risque pour leur progéniture. Malheureusement, c'est très fréquent, du fait du très faible nombre de postes complets dans notre discipline, et même les BMP pérennes tournent : ce n'est pas toujours le même TZR qui est affecté dessus d'une année sur l'autre. On voudrait tuer notre discipline qu'on ne s'y prendrait pas autrement...

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http://www.petitions24.net/non_a_la_mort_programmee_des_langues_vivantes



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Re: Admissibles au Capes externe 2014 : la pénurie s'aggrave en lettres, allemand et anglais, et menace toujours en maths.

Message par Zaza1002 le Ven 20 Juin - 19:34

Je vous rassure, il n'y a pas qu'en allemand où les remplacants manquent....dans l'académie où je suis, en anglais aussi c'est la cata...l'an passé ils ont mis 2 mois pr recruter qqun et au final ils ont choisi une anglaise absolument pas faite pour ce métier....

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Re: Admissibles au Capes externe 2014 : la pénurie s'aggrave en lettres, allemand et anglais, et menace toujours en maths.

Message par Invité le Sam 21 Juin - 12:29

Non. On manque cruellement de professeurs d'allemand, c'est tout. Y'en a plus. Et du coup, c'est la croix et la bannière pour trouver des enseignants, contractuels ou pas, à certains endroits. Je le constate tous les jours...
Quant à être envieux, bon, en italien encore je peux comprendre parce que la situation des collègues d'italien n'est pas forcément meilleure que la nôtre, mais bon, quand même: je ne vois pas en quoi la perspective de faire une grande partie de sa carrière avec compléments de service sur un voire deux établissements est enviable, ni en quoi la nécessité absolue d'aller faire de la pub partout pour sa matière est si génial. Il faut prendre ça en compte, aussi...
Pour info, la pénurie de profs d'allemand est tellement patente que l'augmentation d'offre de postes aux concours a commencé sous Châtel. C'est dire.

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Re: Admissibles au Capes externe 2014 : la pénurie s'aggrave en lettres, allemand et anglais, et menace toujours en maths.

Message par pirandella le Sam 21 Juin - 12:33

@John a écrit:Ce que je ne comprends pas, c'est qu'il y ait autant de postes en allemand qu'en espagnol.

Dans vos établissements, il y a autant d'élèves en allemand qu'en espagnol  heu 

Traité de l'Élysée, 1963.... La diversification linguistique, c'est une bonne chose, mais là la question est purement politique.

Du coup, dans cette matière 30% de réussite à l'agreg et plus de 60% au capes (ratio présents/admis).

Ayant passé un capes à 10% de réussite dans une langue où plus de 80% des candidats sont des locuteurs natifs, je suis envieuse non seulement des statistiques mais aussi des conditions d'exercice : l'italien est bien moins défendu et sa situation toujours précaire pèse sur les enseignants...

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Re: Admissibles au Capes externe 2014 : la pénurie s'aggrave en lettres, allemand et anglais, et menace toujours en maths.

Message par Invité le Sam 21 Juin - 12:37

Tu avais supprimé ton message? C'est au tien que je répondais, ça fait bizarre de le voir après le mien...
Bon, être envieux des conditions d'exercice des profs d'allemand, c'est hallucinant: ce sont les mêmes que les vôtres, tu m'excuseras.
Et pour ce qui est de l'italien, comme pour l'allemand, ça dépend des IA-IPR: les matières sont plus ou moins bien défendues selon les académies.

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Re: Admissibles au Capes externe 2014 : la pénurie s'aggrave en lettres, allemand et anglais, et menace toujours en maths.

Message par Luigi_B le Sam 21 Juin - 12:48

@pirandella a écrit:Traité de l'Élysée, 1963.... La diversification linguistique, c'est une bonne chose, mais là la question est purement politique.
Au passage ce que c'est que le politiquement correct à ce sujet : "La pratique d'une langue vivante étrangère [...] de la grande section de maternelle au CM2"...

La diversité linguistique dans les écoles primaires saute aux yeux.

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Re: Admissibles au Capes externe 2014 : la pénurie s'aggrave en lettres, allemand et anglais, et menace toujours en maths.

Message par Sardanapali le Sam 21 Juin - 13:37


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Re: Admissibles au Capes externe 2014 : la pénurie s'aggrave en lettres, allemand et anglais, et menace toujours en maths.

Message par florestan le Sam 21 Juin - 13:48

@pirandella a écrit:
@John a écrit:Ce que je ne comprends pas, c'est qu'il y ait autant de postes en allemand qu'en espagnol.

Dans vos établissements, il y a autant d'élèves en allemand qu'en espagnol  heu 

Traité de l'Élysée, 1963.... La diversification linguistique, c'est une bonne chose, mais là la question est purement politique.

Du coup, dans cette matière 30% de réussite à l'agreg et plus de 60% au capes (ratio présents/admis).

Ayant passé un capes à 10% de réussite dans une langue où plus de 80% des candidats sont des locuteurs natifs, je suis envieuse non seulement des statistiques mais aussi des conditions d'exercice : l'italien est bien moins défendu et sa situation toujours précaire pèse sur les enseignants...

L'italien c'est à peine une langue étrangère. Pas la peine de beaucoup apprendre pour se débrouiller.  abd Twisted Evil 
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Re: Admissibles au Capes externe 2014 : la pénurie s'aggrave en lettres, allemand et anglais, et menace toujours en maths.

Message par pirandella le Sam 21 Juin - 14:36

holderfar a écrit:Tu avais supprimé ton message? C'est au tien que je répondais, ça fait bizarre de le voir après le mien...
Bon, être envieux des conditions d'exercice des profs d'allemand, c'est hallucinant: ce sont les mêmes que les vôtres, tu m'excuseras.
Et pour ce qui est de l'italien, comme pour l'allemand, ça dépend des IA-IPR: les matières sont plus ou moins bien défendues selon les académies.

Il me semble (je fréquente un peu le milieu franco allemand par le biais de mon compagnon, historien allemand, spécialiste des relations franco-allemandes) que les accords bi-nationaux sont garants du maintien de la discipline et indirectement des conditions de travail. Il n'y a qu'à comparer le nombre de sessions européennes en allemand, (et, évidemment, c'est très positif qu'il y en ait!!) par rapport aux sections européennes en italien.
Et idem pour les bi-langues : rien qu'à Paris (à titre d'exemple) 79 établissement proposent le parcours bi-langue en allemand, contre 3 en italien. Ce rapport ne reflète absolument pas celui du nombre de locuteurs, ni de la proximité géographique.

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Re: Admissibles au Capes externe 2014 : la pénurie s'aggrave en lettres, allemand et anglais, et menace toujours en maths.

Message par Invité le Sam 21 Juin - 14:48

Les conditions de travail sont aussi mauvaises pour les professeurs d'allemand que pour les professeurs d'italien, et les accords bi-nationaux ne garantissent absolument rien du tout à ce niveau-là, allez, sauf pour les classes bilangues, et encore, vu comment elles sont sabrées dans certaines académies, ce n'est même pas complètement vrai Chez nous, on a une section euro allemand ET une section euro d'italien... Entre autres. Donc tout est une question de volontarisme dans chaque académie, c'est tout.
Quant à la proximité géographique et au nombre de locuteurs, je m'étouffe: l'Italie a justement moins de locuteurs que l'Allemagne en Europe, faut arrêter (et moi, je ne prends pas ça comme un argument pour justifier de la situation de l'italien, hein), quant à la proximité géographique, je préfère ne pas commenter, je pense que tu vois bien que c'est absurde.
Il faut arrêter de se tirer dans les pattes, ça n'apporte rien, et essayer de faire en sorte que les académies se bougent pour que la diversité linguistique soit bien respectée. Je pense que ce qui fait la différence localement, c'est la volonté des différents acteurs.

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Re: Admissibles au Capes externe 2014 : la pénurie s'aggrave en lettres, allemand et anglais, et menace toujours en maths.

Message par John le Sam 21 Juin - 15:09


Quant à être envieux, bon, en italien encore je peux comprendre parce que la situation des collègues d'italien n'est pas forcément meilleure que la nôtre, mais bon, quand même: je ne vois pas en quoi la perspective de faire une grande partie de sa carrière avec compléments de service sur un voire deux établissements est enviable, ni en quoi la nécessité absolue d'aller faire de la pub partout pour sa matière est si génial. Il faut prendre ça en compte, aussi...
Pour info, la pénurie de profs d'allemand est tellement patente que l'augmentation d'offre de postes aux concours a commencé sous Châtel. C'est dire.
Non non, il y avait objectivement pléthore de postes aux concours d'allemand dès la fin des années 90 / début des années 2000. J'emploie le mot "pléthore" au regard du nombre de candidats d'une part (assez faible) et du nombre de postes nécessaires. C'était l'un des capes et l'une des plus agregs les plus rentables en termes de ratio entre le nombre de candidats et le nombre de reçus.

Holderfar, la situation de l'allemand n'est pas bonne, mais la situation des autres langues est tout aussi mauvaise (l'anglais qui peine aussi à recruter) voire pire (l'espagnol où on envoie par exemple en LP, en masse, un nombre de profs pas du tout formés pour le LP). Le nombre de recrutements te semble peut-être faible en allemand par rapport aux besoins, mais il est encore plus faible en espagnol selon ce même critère, et il est surtout ridiculement bas dans des matières aussi importantes que le chinois, le russe, l'arabe, le portugais ou le japonais. Donc on est d'accord pour dire que l'allemand n'est pas dans une bonne posture, mais on peut être aussi d'accord pour dire que les autres langues pourraient elles aussi bénéficier de quelques "avantages" dont l'allemand a bénéficié jusque là, et en particulier le nombre de postes au concours depuis au moins une quinzaine d'années.


Dernière édition par John le Sam 21 Juin - 15:11, édité 1 fois

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Re: Admissibles au Capes externe 2014 : la pénurie s'aggrave en lettres, allemand et anglais, et menace toujours en maths.

Message par pirandella le Sam 21 Juin - 15:10

Non mais justement aucune différence en termes proximité géographique, c'est bien ce que je disais, puisqu'il s'agit de deux pays frontaliers (?)
Et en termes de locuteurs (j'aurais dû mieux formuler pour que tu ne t'étouffes ...) le rapport des locuteurs italophones/germanophones (≈1,5/2) est sans rapport avec la représentation des langues en classes bi-langues 3/79.

Pleinement d'accord, évidemment, sur la promotion de la diversité linguistique !

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