Grammaire: classes grammaticales et fonctions

Oudemia a écrit:

Sambre a écrit:Tiens
Je suis consciente que c'est loin d'être parfait ni même juste grammaticalement, mais ça a été utile pour poser les bases avec mes 4e.

Deux remarques sur ma pratique, différente de la tienne :
- je demande toujours qu'une fonction soit exprimée par rapport à un autre mot (sujet de tel verbe, épithète de tel nom etc), sans quoi la réponse ne vaut rien  
- je souligne chaque mot indépendamment de son voisin si je veux la nature de chacun, sinon il s'agit d'un groupe : l'an dernier, en début d'année, des élèves donnaient scrupuleusement trois ou quatre natures quand j'attendais un groupe nominal

Oui, c'est une bonne idée de toujours exprimer la nature par rapport à un autre mot. Même si je leur ai rabâché que la nature du mots est toujours la même, j'ai peur que ça les embrouille et qu'ils pensent que la nature d'un mot est en fonction de tels autres mots.

Pour la deuxième remarque, c'est une erreur de doc, évidemment je souligne au tableau chaque mot individuellement, et on note en dessous la nature de chaque mot.

Non, ils sont dans la liste des conjonctions tout court. Volontairement je ne leur ai pas encore donné les sous-catégories.

qui ne peut être qu'un pronom relatif ou interrogatif.

Sambre a écrit:

Oudemia a écrit:

Sambre a écrit:Tiens
Je suis consciente que c'est loin d'être parfait ni même juste grammaticalement, mais ça a été utile pour poser les bases avec mes 4e.

Deux remarques sur ma pratique, différente de la tienne :
- je demande toujours qu'une fonction soit exprimée par rapport à un autre mot (sujet de tel verbe, épithète de tel nom etc), sans quoi la réponse ne vaut rien  
- je souligne chaque mot indépendamment de son voisin si je veux la nature de chacun, sinon il s'agit d'un groupe : l'an dernier, en début d'année, des élèves donnaient scrupuleusement trois ou quatre natures quand j'attendais un groupe nominal

Oui, c'est une bonne idée de toujours exprimer la nature par rapport à un autre mot. Même si je leur ai rabâché que la nature du mots est toujours la même, j'ai peur que ça les embrouille et qu'ils pensent que la nature d'un mot est en fonction de tels autres mots.

Pour la deuxième remarque, c'est une erreur de doc, évidemment je souligne au tableau chaque mot individuellement, et on note en dessous la nature de chaque mot.

Non non, c'est la fonction qui est par rapport à un autre mot. C'est bien ce que disait Oudemia. Et c'est vrai que c'est très pertinent. Je vais m'y mettre sur le champ!

madamed a écrit:qui ne peut être qu'un pronom relatif ou interrogatif.

Ah oui, j'ai donc fait une grosse boulette.  :boulet:
Heureusement en cours je ne leur ai pas fait écrire ça.
Mon prof de grammaire de préparation au CAPES m'aurait répudiée XD

(note pour moi-même: dormir au lieu de préparer des cours bourrés d'erreurs)

Oui, désolée j'avais lu rapidement ta réponse. Effectivement, là ça prend tout son sens. Je n'ai pas encore fait le cours sur les fonctions, mais si certains ont des pistes pour aborder ça de façon simple, je suis preneuse.

Sinon, merci pour ce partage! Sympa l'astuce d'écrire au tableau "interdit d'écrire sujet, COD, COI, CC". Je trouve ça aussi intéressant tes deux phrases d'exemple qui distinguent nature et fonction. ça a le mérite d'être simple, clair, net et précis.

Par contre, j'insiste bien sur deux erreurs

qui est soit pronom relatif ou interrogatif, jamais une conjonction. 
que peut-être pronom relatif ou interrogatif, et en effet une conjonction quand il introduit une subordonnée complétive: Je pense que tu seras le gagnant. 

En ce qui concerne les prépositions. Je connais aussi cette petite phrase, mais six? A quelle préposition cela fait-il référence? N'est-ce pas plutôt à dans par pour en vers avec de sans sous sur?

Sambre a écrit:

madamed a écrit:qui ne peut être qu'un pronom relatif ou interrogatif.

Ah oui, j'ai donc fait une grosse boulette.  :boulet:
Heureusement en cours je ne leur ai pas fait écrire ça.
Mon prof de grammaire de préparation au CAPES m'aurait répudiée XD

(note pour moi-même: dormir au lieu de préparer des cours bourrés d'erreurs)

Oui, désolée j'avais lu rapidement ta réponse. Effectivement, là ça prend tout son sens. Je n'ai pas encore fait le cours sur les fonctions, mais si certains ont des pistes pour aborder ça de façon simple, je suis preneuse.

On en fait tous des sacrées boulettes

madamed a écrit:Sinon, merci pour ce partage! Sympa l'astuce d'écrire au tableau "interdit d'écrire sujet, COD, COI, CC". Je trouve ça aussi intéressant tes deux phrases d'exemple qui distinguent nature et fonction. ça a le mérite d'être simple, clair, net et précis.

Par contre, j'insiste bien sur deux erreurs

qui est soit pronom relatif ou interrogatif, jamais une conjonction. 
que peut-être pronom relatif ou interrogatif, et en effet une conjonction quand il introduit une subordonnée complétive: Je pense que tu seras le gagnant. 

En ce qui concerne les prépositions. Je connais aussi cette petite phrase, mais six? A quelle préposition cela fait-il référence? N'est-ce pas plutôt à dans par pour en vers avec de sans sous sur?

- Pour accentuer l'effet, dès que quelqu'un prononçais le mot "sujet" ou autre, je faisais les gros yeux  en disant: Interdiiiit! à la fin de l'heure, les élèves avaient compris, et disaient d'eux-mêmes à celui qui faisait l'erreur: interdiiiiiit!

- Merci pour la précision concernant qui, j'ai tendance à m'embrouiller pour des choses pourtant simples :/ -> comme le prouve ta deuxième remarque, au final ce moyen mnémotechnique m'a plus embrouillée qu'autre chose.


Le fichier avec les modifications, grâce à madamed et Oudemia

touby a écrit:Depuis plusieurs années, j'utilise un code couleur : la nature en vert "parce que la nature, c'est vert" et la fonction en rouge. Dans tous les cours, on garde ce code couleur. Et il leur est interdit d'écrire "sujet" en vert ou "nom" en rouge. On progresse mais c'est pas encore ça...

C'est une idée intéressante. Tu perçois des progrès dans la distinction nature / fonction grâce à ce petit truc ?

Un petit peu.
J'ai maintenant affiché au-dessus de mon tableau les natures (en vert) et les fonctions (en rouge) dans les deux coins opposés. J'espère que ça va finir par rentrer !

Je ne mettrais pas "mais où est donc ornicar", mais plutôt "mais, ou, et, donc, or, ni, car" en leur expliquant justement qu'il faut bien orthographier le et et le ou.
Je mettrais également "à dans par pour en vers avec de sans sous" ...

J'ai repris les couleurs, mais dans des schémas récapitulatifs (la position et le code graphique est aussi pédagogiquement déterminé) :
http://pedagoj.eklablog.com/un-aide-memoire-pour-associer-les-natures-a-leurs-fonctions-a106415800

Merci pour tous ces docs.

Dr Who,
Je n'ai pas bien compris le sens des couleurs à droite. Peux-tu m'éclairer ?

F.Lemoine a écrit:Dr Who,
Je n'ai pas bien compris le sens des couleurs à droite. Peux-tu m'éclairer ?

Une référence aux fonctions plus proprement adjectivale et nominale.

moi a écrit:Autre point à noter : l'usage des couleurs. Le bleu désigne les natures qui ont des fonctions "nominales", c'est-à-dire le nom et le pronom. Le vert désigne toutes les natures qui n'ont qu'une seule fonction. Le rouge désigne les adjectifs qualificatifs et leurs fonctions propres. D'ailleurs, la flèche rouge qui indique la fonction attribut du sujet dans le schéma sur le nom indique que cette fonction est en quelque sorte un emprunt au paradigme fonctionnel des adjectifs. Dans les plus grandes classes, je rajoute de même la fonction "apposé à un mot".

C'est de la grammaire sur I-Phone?

Pour ma part, cela fait 2 ans que je tente un exo qui fonctionne plutôt bien (en 6è et 5è) :
je leur demande (après avoir retrouvé ensemble le nom des différentes natures) d'inventer des devinettes sur les natures.
Ex : Je suis un mot variable qui se conjugue. Qui suis-je? Le verbe.

Bien entendu les devinettes sont plus ou moins développées selon le niveau de la classe et même si elles ne sont pas parfaites elles ont le mérite d'obliger les élèves à observer un mot de plus près. Est-il suivi d'un nom? Sur quoi nous renseigne-t-il? Puis-je le supprimer?

Une fois que les 10 devinettes sont réalisées, je leur demande aussi d'apprendre quelques listes (conj. de coord, prépositions, pronoms relatifs par exemple).

Avec les 5e, j'ai distribué la "maison des mots" idée que j'avais piquée ou piochée de ce forum (merci d'ailleurs) ça c'est très bien passé, une bonne manière de revoir les classes grammaticales.
Par contre, je suis tombée à la renverse lorsqu'un élève, sûrement frustré d'avoir eu une note assez basse à l'évaluation, m'a dit que ce n'était pas juste parce que je le cite "on n'a pas eu de leçon".
C'est un comble! Les élèves râlent majoritairement parce que "la grammaire c'est nul, c'est par cœur, c'est fiches après fiches", et après avoir tenté une grammaire plus ludique, plus abordable (une maison tout de même!) ils ne sont toujours pas contents.