Les stagiaires 2014-2015 doivent-ils suivre la formation à l'ESPE durant la première semaine de vacances scolaires ?

John a écrit:Ca tient peut-etre juridiquement, mais moralement c'est salaud de la part des ESPE de manger des vacances pour ça.

Heulaaaa! On est plus à ça près malheureusement

Dimka a écrit:

Saltaojos a écrit:De ce point de vue-là, oui. Mais malheureusement nous sommes considérés comme des étudiants, et les étudiants ont ce rythme-là tous les ans...

Mais il me semble que les facs font deux semestres de douze semaines, donc vingt-quatre semaines en tout. Les stagiaires auront-ils réellement leur calendrier calqué sur l’université ? C’est-à-dire avec une grosse pause avant ou après Noël (période de partiel) et une fin de cours assez tôt dans l’année ?

Ce sera de cet ordre-là oui, puisque les "partiels" sont prévu début janvier (encore des vacances pourries à réviser!), et la soutenance du "mémoire" (!) est fixée début mai.

Sambre, tu as un M2 il me semble. Dans ton ESPE vous devez aussi passer les partiels et soutenir oralement le mémoire? :shock:

Déjà, ils suivent pas les calendriers universitaires, vu qu'on a eu les premiers cours fin août. Du temps où j'étais la fac, on rentrait fin septembre au mieux.

Naoo a écrit:Déjà, ils suivent pas les calendriers universitaires, vu qu'on a eu les premiers cours fin août. Du temps où j'étais la fac, on rentrait fin septembre au mieux.

Les temps ont bien évolué depuis, c'est maintenant habituel de rentrer début septembre voire avant...

Mwouaih... Si chaque académie fait à sa sauce, ça ne me dit rien qui vaille...
Remarquez, les rythmes scolaires sont déjà bien différents d'une école à l'autre alors ce doit être dans l'air du temps !

olive-in-oil a écrit:Mwouaih... Si chaque académie fait à sa sauce, ça ne me dit rien qui vaille...

Les académies sont bien les seules à décider de la formation des stagiaires (en DU ou AEU) on assiste donc à des différences énormes que se soit par rapport au contenu, aux modalités ou au calendrier....

Et ça depuis des années.

Guillaume le Grand a écrit:Sambre, tu as un M2 il me semble. Dans ton ESPE vous devez aussi passer les partiels et soutenir oralement le mémoire? :shock:

Oui tout à fait, j'ai le M2 MEF 2013. Oui, soutenance du mémoire obligatoire, on devrait avoir plus d'infos prochainement.
Et en plus, hier je devais assister à deux cours en amphi "initiation à la recherche", alors que j'ai déjà fait un mémoire recherche :/ (bon petit certes, mais bon ^^).
Du coup je n'y suis pas allée, on a eu l'info par mail la veille à 23H

Faut pas pousser mémé dans les orties non plus!

Le moins que l'on puisse dire c'est qu'ils ne se bousculent pas pour nous donner les infos demandées, surtout en ce qui me concerne (toujours aucune réponse à ma requête depuis plus de 10 jours)
Quelle va être la formation que je vais devoir SUBIR en tant qu'alternante 10h, lauréate de l'interne et titulaire d'un bac +5?
C'est vraiment du grand n'importe quoi. Il fallait vraiment remplir les universités à ce point?

Nous sommes payés temps plein, alors que nous faisons un mi-temps : le problème est qu'ils sont obligés de nous faire faire des heures à côté de l'établissement pour "justifier" le salaire que nous touchons.
C'est vraiment pénible, une année absolument m*rdique, mais bon il faut bien la subir pour être titularisés à la fin...

Sambre a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:Sambre, tu as un M2 il me semble. Dans ton ESPE vous devez aussi passer les partiels et soutenir oralement le mémoire? :shock:

Oui tout à fait, j'ai le M2 MEF 2013. Oui, soutenance du mémoire obligatoire, on devrait avoir plus d'infos prochainement.
Et  en plus, hier je devais assister à deux cours en amphi "initiation à la recherche", alors que j'ai déjà fait un mémoire recherche :/ (bon petit certes, mais bon ^^).
Du coup je n'y suis pas allée, on a eu l'info par mail la veille à 23H

Faut pas pousser mémé dans les orties non plus!

On te demande un mémoire de recherche? Je croyais que justement pour les titulaire d'un M2 se serait un mémoire pro.

Saltaojos a écrit:Nous sommes payés temps plein, alors que nous faisons un mi-temps : le problème est qu'ils sont obligés de nous faire faire des heures à côté de l'établissement pour "justifier" le salaire que nous touchons.
C'est vraiment pénible, une année absolument m*rdique, mais bon il faut bien la subir pour être titularisés à la fin...

Le pire, en vous lisant, c'est qu'on pourrait croire que ce foutoir n'existera que cette année et qu'un peu d'ordre soit mis pour qu'on évite sa répétition.
Pour le moment, rien n'indique qu'on aille vers quelque chose de mieux l'année prochaine et les M2 MEEF (tout comme les autres M2) qui présentent les concours cette année se retrouveront en DU et Cie l'année prochaine en cas de réussite pour suivre la formation continue.
De toute manière les DAFOR n'ont plus d'argent et le M2 MEEF est le seul moyen trouvé pour sauver (voire l'accroitre dans certains cas) la formation continue en l'y injectant.
Enfin, je doute qu'on demande un mémoire "recherche" dans une ESPE pour un M2 MEEF ou son avatar édulcoré DU et Cie.
Les séminaires/UE "initiation à la recherche" sont des pots-pourris dans lesquels on peut trouver tout et n'importe quoi et qui visent avant tout à produire des "mémoires pros" (souvent d'une trentaine de pages)rédigés sur des problématiques liées à l'enseignement. Bref, aucun rapport avec un mémoire recherche.

Saltaojos a écrit:Nous sommes payés temps plein, alors que nous faisons un mi-temps : le problème est qu'ils sont obligés de nous faire faire des heures à côté de l'établissement pour "justifier" le salaire que nous touchons.
C'est vraiment pénible, une année absolument m*rdique, mais bon il faut bien la subir pour être titularisés à la fin...

Non. Le temps plein se définit par un maximum de 15 ou 18h, pas par 15h ou 18h à faire. Vous ne faites pas un mi-temps. Vous faites un temps complet comportant un service d'enseignement de 9h.

cassy88 a écrit:On te demande un mémoire de recherche? Je croyais que justement pour les titulaire d'un M2 se serait un mémoire pro.

Non, on demande un mémoire pro, mais on doit assister à des cours d'initiation à la recherche universitaire (des séminaires sur des œuvres en gros). Sachant que nous sommes nombreux a avoir eu un master recherche ou enseignement qui comportait déjà ces choses-là. -> module totalement inutile pour les stagiaires.
Alors qu'un module sur la posture et voix du prof, ou encore sur les élèves à besoins éducatifs particuliers, c'est tout ce qu'on demande!

Je ne ferai aucun commentaire de plus sur la débilité de la situation....

Sambre a écrit:Non, on demande un mémoire pro, mais on doit assister à des cours d'initiation à la recherche universitaire (des séminaires sur des œuvres en gros). Sachant que nous sommes nombreux a avoir eu un master recherche ou enseignement qui comportait déjà ces choses-là. -> module totalement inutile pour les stagiaires.

J’ai des amis qui ont une thèse, donc plusieurs publications d’articles à leur actif, et qui sont dans cette situation…

Sambre a écrit:Alors qu'un module sur la posture et voix du prof, ou encore sur les élèves à besoins éducatifs particuliers, c'est tout ce qu'on demande!

L’année dernière, j’ai eu des modules de ce type, j’ai trouvé que ça aurait été utile, s’ils avaient été enseignés par des gens compétents aussi. Par exemple, ce serait vraiment bien d’avoir un cours sur la voix, le placement de la voix… mais par un spécialiste (orthophoniste ou phoniatre, par exemple… ou même pourquoi pas un prof de chant). Parce que les notions de psychologie, d’orthophonie, de neurologie, de sociologie… par un type qui a vaguement digéré deux livres sur le sujet, j’ai des doutes.

Cripure a écrit:

Saltaojos a écrit:Nous sommes payés temps plein, alors que nous faisons un mi-temps

Non. Le temps plein se définit par un maximum de 15 ou 18h, pas par 15h ou 18h à faire. Vous ne faites pas un mi-temps. Vous faites un temps complet comportant un service d'enseignement de 9h.

Je module légèrement. Il s'agit bien d'un mi-temps d'enseignement, doublé d'un autre mi-temps ailleurs. Sinon, je ne vois pas pourquoi je me suis cassé la tête à libérer deux jours précis dans la semaine pour la formation. Le total consiste évidemment en un plein temps.

Dimka a écrit:L’année dernière, j’ai eu des modules de ce type, j’ai trouvé que ça aurait été utile, s’ils avaient été enseignés par des gens compétents aussi. Par exemple, ce serait vraiment bien d’avoir un cours sur la voix, le placement de la voix… mais par un spécialiste (orthophoniste ou phoniatre, par exemple… ou même pourquoi pas un prof de chant). Parce que les notions de psychologie, d’orthophonie, de neurologie, de sociologie… par un type qui a vaguement digéré deux livres sur le sujet, j’ai des doutes.

Ce problème est malheureusement applicable à toute la formation et pas à quelques modules. 
Je ne remets pas en cause les expériences de nos formateurs mais il faut avouer que nos enseignants-formateurs (si ils sont encore enseignants...) sont la plupart du temps des gens qui ont de la "bouteille" et qui sont maintenant en charge de classes "faciles". 

Quand ma formatrice en anglais me montre les séances et séquences qu'elle fait, je trouve ça génial et super intéressant mais franchement totalement inutilisable avec les classes que j'ai moi en charge.

Ils font de leur mieux mais je ne trouve pas ça adapté du tout à la situation.

Mais je ne pense pas que la formation s'améliore, hélas, et il est clair que si les ESPE pouvaient disparaître en un magnifique naufrage cette année je serais sincèrement soulagée. L'année s'annonce très, très compliquée.
Nous avons beaucoup de boulot à faire pour l'ESPE et nous perdons un temps fou dans des cours stupides. Il y a franchement de quoi démissionner, déjà...

Cripure a écrit:Les profs n'ont pas de congés pour la Toussaint. Les élèves sont en vacances et les profs, pendant cette période, sont dispensés de cours. Juridiquement, c'est très différent.
Les enseignants n'ont que cinq semaines de congés par an, pas davantage. Le reste est juste une dispense. Pas opposable à l'administration. Donc qu'il y ait des cours de fac ou des formations sur ces périodes (et au cours des autres "petites vacances") n'a rien d'illégal, même si le repos de ces périodes est bienvenu.

Non. La cour de cassation Le conseil d'état a considéré qu'une femme en congé maternité pendant l'été avait pu bénéficier de ses 5 semaines de congés en comptant les congés en dehors de son congé maternité, ce qui revient à considérer que les vacances de la Toussaint peuvent bien être considérées comme des vacances.

Le raisonnement est le suivant:
1/ les fonctionnaires ont droit à 5 semaines de congés par an
2/ Les enseignants doivent prendre leurs congés annuels pendant les vacances des classes
3/ S'il y a 5 semaines de vacances de classe en dehors du congé maternité, la personne a eu ses congés annuels et ne peut réclamer.

Bref vous avez droit à 5 semaines de congés payés, et ceux-ci sont pris pendant les congés scolaires.  Mais n'importe quelle période de ces vacances peut être considérée comme ces congés payés.

Si les ESPE vous obligent à bosser pendant les vacances, il faut vérifier qu'il vous reste bien 5 semaines.

Edit: le lien vers l'arrêt http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriAdmin.do?oldAction=rechJuriAdmin&idTexte=CETATEXT000026687491&fastReqId=866106028&fastPos=4

L'ESPE ne grappille que sur les vacances de Toussaint et de février il me semble, en tout cas ici. Sur les vacances de Pâques et Noël nous avons la paix, fort heureusement !

Saltaojos a écrit:Mais je ne pense pas que la formation s'améliore, hélas, et il est clair que si les ESPE pouvaient disparaître en un magnifique naufrage cette année je serais sincèrement soulagée. L'année s'annonce très, très compliquée.
Nous avons beaucoup de boulot à faire pour l'ESPE et nous perdons un temps fou dans des cours stupides. Il y a franchement de quoi démissionner, déjà...

C'est drôle (enfin pas tant que cela... ), il y a 5 ans les fonctionnaires-stagiaires ont explosé de la même manière lorsqu'ils se sont retrouvés à temps plein sur le terrain sans formation en criant au ministère qu'ils étaient abandonnés.
Maintenant, c'est exactement l'inverse qu'on peut observer.

Perso, j'ai 3 ans d'expérience et en tant que stagiaire cette année je trouve les formations disciplinaires très bonnes. Je suis contente d'y aller, de participer et d'échanger avec formateurs et stagiaires.

Les seuls cours qui me posent problème sont :
- UE5 cours de recherches / mémoire alors que j'ai déjà un M2. Là, clairement perte de temps.
- UE1 acte d'enseigner .. bcp de blabla et de perte de temps.

Autre problème : l'impossibilité d'accéder à des formations très ciblées dont je ressens le besoin et qui sont pourtant offertes par l'institut mais en formation continue, pas dans le cadre du stage

L'idéal serait d'avoir uniquement l'UE2 cad le disciplinaire. Mais j'imagine que la qualité de ces formations doit varier énormément selon les ESPE / ISFEC. A Nantes, ça assure

Moi ce qui me dérange principalement c'est qu'on a toujours aucun planning de l'année/du trimestre. On sait vaguement ce qu'on va faire la semaine qui suit, mais c'est très flou.
Le contenu en lui-même n'est pas mauvais, comparé à l'IUFM de mon académie d'origine c'est quand même plus utile. (Peut-être que ça me semble plus utile car je suis en exercice.)

Oui mais entre obliger des stagiaires qui débutent dans l'enseignement et des stagiaires expérimentés (des années de non titulaires dans l'enseignement mais une ancienneté niée) à suivre une formation qui ne nous apporte absolument RIEN de RIEN: il y a une différence. C'est vraiment nous faire perdre notre temps. Et franchement, ça va être difficile d'y trouver le moindre intérêt et cette année va être un véritable calvaire. Pas assez que nos familles sont séparées, il faut en plus aller faire les guignols dans des formations bidons à écouter des conneries car lorsque l'on enseigne depuis des années et que nos ipr respectifs nous on fait suivre des formations, on sait monter des séquences et on connaît les programmes. Et en plus lorsque l'on a déjà un bac +5, c'est plus qu'une perte de temps.