Vêtements à ôter en classe

Je vais le dire de façon un peu crue et ça n'engage que moi, mais on devrait se mêler un peu moins de toutes les questions annexes en France et se concentrer sur l'apprentissage et le travail.
Qu'est-ce que ça peut me faire en tant qu'enseignant si une nénette garde son perfecto parce qu'elle le trouve beau? Elle va apprendre moins ou plus? Non.

J'étais scolarisée en Allemagne et jamais aucune remarque sur la tenue vestimentaire. Interdictions claires: écouteurs, t-shirts à message douteux, tout ce qui perturbe réellement le travail en salle de classe. Pour le reste, une priorité: bosser. Les remarques des profs portaient uniquement sur cela.

Je n'ai pas l'impression que cette discussion m'empêche de penser à l'apprentissage et au travail. Mon but est d'apprendre des choses à mes élèves, pour bien travailler il faut poser certaines conditions, quand certaines choses ne me semblent pas claires je trouve bon d'en discuter ici. Quand bien même, je tiens à mon droit de discuter de choses annexes de temps en temps, je trouve que la vie serait trop déprimante sans cela.

Korémuse a écrit:Et les gros casques audio qu'ils portent comme un trophée autour de leur cou, quelle est la règle dans le secondaire ?

perso je les fais retirer.

kook a écrit:Qu'est-ce que ça peut me faire en tant qu'enseignant si une nénette garde son perfecto parce qu'elle le trouve beau? Elle va apprendre moins ou plus? Non.

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Mon but est d'apprendre des choses à mes élèves, pour bien travailler il faut poser certaines conditions.

Certains détails changent l'aptitude à travailler. On est plus disposé à travailler et à écouter quand on a dormi et mangé, on est installé correctement (pas affalé, allongé, en équilibre sur sa chaise), on est dans une tenue adéquate (ni bruyante ni gênante pour les mouvements, ni trop chaude puisqu'on se trouve à l'intérieur) et dans le calme (pas de musique, pas de bruits). Il est utile voire important que les enseignants veillent aux bonnes conditions de travail des élèves, qui ne sont pas toujours capables de voir où se situe leur intérêt.

mais on devrait se mêler un peu moins de toutes les questions annexes en France et se concentrer sur l'apprentissage et le travail

Faire enlever les blousons au moment où ils s'installent me prend 5 s. ( et encore ), je ne pense pas que cela perturbe grandement mon cours...


+1 avec abricotedapi

Bah, enlever son blouson, casque, gants c'est une question de politesse aussi.

Je demande à ce qu'ils enlèvent leur gros blouson, pas de casque visible, pas de couvre-chef et pas de gants (suis toujours épatée de voir des gamins vouloir garder leurs gants en classe).
Après il y a les frileux (j'en suis) donc ils peuvent garder gilet voire écharpe (mais autour du cou, pas sur la bouche) surtout à la période de l'entre-deux saisons où il n'y a pas de chauffage d'autant qu'ils restent assis, eux.
Je ne supporte pas les sacs sur les tables et les  genoux : nous ne sommes pas dans un bus à attendre le prochain arrêt.

abricotedapi a écrit:Certains détails changent l'aptitude à travailler. On est plus disposé à travailler et à écouter quand on a dormi et mangé, on est installé correctement (pas affalé, allongé, en équilibre sur sa chaise), on est dans une tenue adéquate (ni bruyante ni gênante pour les mouvements, ni trop chaude puisqu'on se trouve à l'intérieur) et dans le calme (pas de musique, pas de bruits). Il est utile voire important que les enseignants veillent aux bonnes conditions de travail des élèves, qui ne sont pas toujours capables de voir où se situe leur intérêt.

Bonjour,
C'est possible qu'on apprenne mieux quand on n'est pas affalé... ceci dit j'ai passé toute ma scolarité à être affalée (quand il ne fallait pas participer...), et à me balancer sur ma chaise. J'étais une excellente élève et la discipline dans mon collège et mon lycée étaient assez souples.
J'ai aussi appris mes cours avec la radio (pas de la musique, France Inter, et bizarrement ça m'aidait à me concentrer), généralement couchée sur mon lit. En fait, j'ai l'impression qu'un silence trop poussé ou avec de petits bruits parasites a tendance à m'angoisser, à me faire tendre l'oreille, bien plus qu'un bruit familier comme la radio.

Bien sûr, je ne pense pas que l'on puisse généraliser mon cas... ceci dit, pendant mon année de stage, nous avons visité un collège ECLAIR. Le cours de techno nous y a vraiment surpris: le prof laissait les élèves très libres. Pendant une activité à faire sur l'ordinateur, il a laissé un élève travailler avec sa musique et ses écouteurs. Globalement, tout son cours se passait de façon très "relax" mais les élèves travaillaient, vraiment, et de façon plutôt autonome! Il nous a expliqué, pour les écouteurs, qu'il acceptait ça car pour certains élèves en difficulté c'était la seule façon pour qu'ils arrivent à se concentrer.


Bref, je ne remets pas du tout en cause ce que tu viens de dire, je nuance juste un peu ;-)

K.
PS: je me bat cependant contre le balancement en classe, d'autant plus dangereux qu'on a des tabourets, et je leur demande de se redresser en leur disant que c'est pour leur dos (pas très bon à leur âge d'être tout avachi)

KinetteKinette a écrit:(pas très bon à leur âge d'être tout avachi)

Pas qu'à leur âge, d'ailleurs.

Je ne voulais pas vexer quelqu'un avec mon intervention c'est juste que ces questions me laissent perplexes.

Ce n'est pas une question de temps que ça prend pour moi.
Ce sont des individus qui ont droit à leurs propres choix tant que ça ne gêne pas la collectivité de la classe ou leur propre travail (je persiste à penser que garder son blouson, ça ne gêne en rien le travail, je ne parle pas d'une grosse doudoune évidemment avec laquelle ils ont du mal à tenir un stylo tellement ils ressemblent à un Bibendum )
Certes, adolescent, on n'a pas toujours les bons réflexes pour se mettre dans les conditions idéales pour bosser. Mais on ne peut pas tout imposer et encadrer, je me dis même qu'on ne devrait pas.

Personnellement, j'ai souvent gardé mon perfecto ou blouson car je suis frileuse, du primaire jusqu'aux cours de l'agrég, et je ne pense pas que cela est signe d'impolitesse. Si l'on m'avait fait la remarque de l'enlever, je l'aurais fait mais j'aurais très mal pris.

Fesseur Pro a écrit:@Catalunya
A enlever en classe bien sûr.
C'est un nid à microbes.

Sinon, je ne comprends pas les collègues qui ne font pas enlever les manteaux aux élèves si le chauffage fonctionne.
C'est une forme de politesse élémentaire, un geste normal en arrivant en classe au même titre que sortir ses affaires et le carnet de liaison.
Je ne me vois pas faire cours devant des élèves en manteau/doudoune/écharpe...
Je prendrais ça comme un manque de respect.

+1 et les élèves le savent très bien. Il y a quelques jours, j'ai énoncé quelques règles de vie de classe à des 6èmes, dont celle-ci . A chaque règle, je demande "purquoi ? " . Plusieurs mains se sont levées, (en répondant en même temps => autre règle à revoir ) que ce n'était "pas respectueux".
A fortiori, un élève plus âgé qui garde son manteau , son sac sur les genoux, provoque l'enseignant, lui adresse une insulte silencieuse.
En plus, il faut voir comment une classe schlingue quand les élèves en sortent. Si en plus il font de la sudation volontaire ...

kook a écrit:Je vais le dire de façon un peu crue et ça n'engage que moi, mais on devrait se mêler un peu moins de toutes les questions annexes en France et se concentrer sur l'apprentissage et le travail.
Qu'est-ce que ça peut me faire en tant qu'enseignant si une nénette garde son perfecto parce qu'elle le trouve beau? Elle va apprendre moins ou plus? Non.

J'étais scolarisée en Allemagne et jamais aucune remarque sur la tenue vestimentaire. Interdictions claires: écouteurs, t-shirts à message douteux, tout ce qui perturbe réellement le travail en salle de classe. Pour le reste, une priorité: bosser. Les remarques des profs portaient uniquement sur cela.

Faux.
Avant d'apprendre, il faut adopter une posture de travail ; ôter son manteau/blouson en fait partie.
Son beau perfecto, elle le montre pendant la récréation. Et elle peut même le comparer au mien, si cela lui chante.

On parle de l'Allemagne, là, pays super sélectif quant au parcours scolaire de ses élèves ?

Si l'on considère qu'on les éduque autant qu'on les instruit, il me semble important d'apprendre qu'il y a des situations de vie où l'on enlève son manteau. Un oral d'examen, un entretien d'embauche...

Fesseur Pro a écrit:@Catalunya
A enlever en classe bien sûr.
C'est un nid à microbes.

Je me verrai mal leur demander de l'ôter vu que moi je garde quasiment constamment un foulard pour garder ma gorge au chaud.

Sphinx a écrit:Oui, même chose. Je n'ai pas trop de problèmes de manteau, ils ont assez vite trop chaud et l'enlèvent (par contre, je dois me battre pour virer les sacs des tables). En revanche, j'ai encore dû dire l'autre jour à un garçon : "Machin, je vois ta culotte..." "Mééééheeeuuu *tortillements embarrassés pour remonter le pantalon de façon minimale* c'est pas une culotteeeuuh !"

C'est pénible d'avoir toutes ces visions d'horreur !

Chocolat a écrit:

kook a écrit:Je vais le dire de façon un peu crue et ça n'engage que moi, mais on devrait se mêler un peu moins de toutes les questions annexes en France et se concentrer sur l'apprentissage et le travail.
Qu'est-ce que ça peut me faire en tant qu'enseignant si une nénette garde son perfecto parce qu'elle le trouve beau? Elle va apprendre moins ou plus? Non.

J'étais scolarisée en Allemagne et jamais aucune remarque sur la tenue vestimentaire. Interdictions claires: écouteurs, t-shirts à message douteux, tout ce qui perturbe réellement le travail en salle de classe. Pour le reste, une priorité: bosser. Les remarques des profs portaient uniquement sur cela.

Faux.
Avant d'apprendre, il faut adopter une posture de travail ; ôter son manteau/blouson en fait partie.
Son beau perfecto, elle le montre pendant la récréation. Et elle peut même le comparer au mien, si cela lui chante.

Nous avons une vision totalement opposée à ce sujet, je constate.
Par contre "faux" ou "vrai" ne sont pas des catégories applicables ici.

Cath a écrit:On parle de l'Allemagne, là, pays super sélectif quant au parcours scolaire de ses élèves ?

Je ne peux pas parler de l'Allemagne entière, je témoigne juste de mon vécu d'élève il y a 10 ans ainsi que de la scolarité de mes proches et de ma famille actuellement, je n'ai jamais entendu une discussion sur la tenue vestimentaire sauf les t-shirts à la "f*ck".
C'est moins réglementé en général, on a le droit de boire ou de même manger un petit bout discrètement si cela ne gêne pas le bon déroulement du cours.

kook a écrit:

Cath a écrit:On parle de l'Allemagne, là, pays super sélectif quant au parcours scolaire de ses élèves ?

Je ne peux pas parler de l'Allemagne entière, je témoigne juste de mon vécu d'élève il y a 10 ans ainsi que de la scolarité de mes proches et de ma famille actuellement, je n'ai jamais entendu une discussion sur la tenue vestimentaire sauf les t-shirts à la "f*ck".
C'est moins réglementé en général, on a le droit de boire ou de même manger un petit bout discrètement si cela ne gêne pas le bon déroulement du cours.

Personnellement, je n'aurais rien contre le fait qu'ils puissent boire ou manger un peu, discrètement... mais le problème rencontré dans le collège est la propreté des salles (on doit déjà se battre pour que les déchets variés de papiers, stylos cassés, morceaux de "souris", etc... ne s'accumulent pas), et le fait qu'avec des bouteilles, ils s'arroseraient (d'où l'interdiction).

Au final, on obtient un système avec beaucoup plus de contraintes variées que si on avait des élèves tous ou presque bien élevés et raisonnables. C'est aussi du coup un système moins responsabilisant, ce qui est dommage. Mais l'équilibre est à mon sens difficile à trouver. Quand on regarde les règlements d'établissement et leur évolution, on voit qu'ils sont progressivement modelés par les difficultés rencontrées.

Comme je le disais avant, j'ai connu un collège et un lycée bien plus libres (à tel point que le tabagisme commençait au collège, dans la cour, sans personne pour rien dire, que l'on pouvait rentrer dans les cours avant les profs et s'installer, que beaucoup sortaient en ville dans les bars ou boîtes à jeux quand un prof était absent, sans aucun contrôle des sorties...). On ne se rangeait pas dans la cour (sauf le jour de la rentrée)...
Comme la population fréquentant le collège avait un profil très "petit bourgeois", il y avait au final peu de dérapages. Et j'avoue que, pour ma part, j'appréciais la liberté que l'on avait tout en n'en abusant pas (étant plutôt étourdie, pas ordonnée et appréciant ma liberté, je n'aurais pas aimé en tant qu'élève certains aspects du collège où j'enseigne). Mais ça, ça ne marche pas partout... je serais d'ailleurs assez curieuse de voir comment sont actuellement organisés les établissement allemands là où la population d'élèves est plus "difficile".

K
PS: c'est marrant, en ce moment, les élèves de mon collège sont en effervescence car le nouveau principal a apparemment sanctionné des élèves qui s'embrassaient dans la cour. Certains m'en ont même parlé pour avoir mon avis (que je me suis bien gardé d'exprimer: on était en cours, on avait du boulot...).

Pour répondre à KinetteKinette:
Ma sœur est professeur dans ces fameuses "Hauptschulen", établissements rassemblant les élèves les plus faibles et souvent aussi les plus difficiles, et c'est pareil, manger et boire discrètement autorisé, et les remarques sur les vêtements qu'en cas extrême.
Cela ne leur viendrait pas à l'idée de "provoquer" avec ça, c'est justement un confort qu'ils ont et qu'ils apprécient et qu'ils ne souhaitent pas perdre, donc le respect est de mise, et ils "s'auto-encadrent" si jamais un d'entre eux dérape en mangeant bruyamment ou en jetant des déchets par terre par exemple. (contrairement à mes expériences en collège en France où les élèves semblent souvent se soutenir et trouver ça "drôle" si certaines règles sont enfreintes...on rebondit sur le fait qu'ils ne sont pas assez responsabilisés)

Evidemment, il y a beaucoup plus de conflits d'autorité que dans les Gymnasien dont je parlais pour ma scolarité, mais cela ne tourne pas autour des questions comme s'il faut enlever un manteau ou s'ils ont le droit de boire.
(encore une fois, je ne peux parler que de ce que ma sœur me raconte de son quotidien)

kook a écrit:

Chocolat a écrit:

kook a écrit:Je vais le dire de façon un peu crue et ça n'engage que moi, mais on devrait se mêler un peu moins de toutes les questions annexes en France et se concentrer sur l'apprentissage et le travail.
Qu'est-ce que ça peut me faire en tant qu'enseignant si une nénette garde son perfecto parce qu'elle le trouve beau? Elle va apprendre moins ou plus? Non.

J'étais scolarisée en Allemagne et jamais aucune remarque sur la tenue vestimentaire. Interdictions claires: écouteurs, t-shirts à message douteux, tout ce qui perturbe réellement le travail en salle de classe. Pour le reste, une priorité: bosser. Les remarques des profs portaient uniquement sur cela.

Faux.
Avant d'apprendre, il faut adopter une posture de travail ; ôter son manteau/blouson en fait partie.
Son beau perfecto, elle le montre pendant la récréation. Et elle peut même le comparer au mien, si cela lui chante.

Nous avons une vision totalement opposée à ce sujet, je constate.
Par contre "faux" ou "vrai" ne sont pas des catégories applicables ici.

Si "faux" ou "vrai" n'ont pas leur place ici, "Non" ou "Oui" non plus, puisque mon "faux" était une réponse à ton "Non"...

Je ne l'entends pas de cette façon et cela me dépasse comment on peut penser qu'avec ou sans un vêtement en particulier, on travaille plus ou moins ou qu'il y a "une" posture de travail valable, mais je prends en note la façon de penser de beaucoup de personnes sur ce topic et je vais veiller à enlever ma veste la prochaine fois que je suis en réunion ou en formation par soucis de politesse. (même si dans ce cas, parfois, c'est vrai que j'aurais bien envie de partir )

kook a écrit:Pour répondre à KinetteKinette:
Ma sœur est professeur dans ces fameuses "Hauptschulen", établissements rassemblant les élèves les plus faibles et souvent aussi les plus difficiles, et c'est pareil, manger et boire discrètement autorisé, et les remarques sur les vêtements qu'en cas extrême.
Cela ne leur viendrait pas à l'idée de "provoquer" avec ça, c'est justement un confort qu'ils ont et qu'ils apprécient et qu'ils ne souhaitent pas perdre, donc le respect est de mise, et ils "s'auto-encadrent" si jamais un d'entre eux dérape en mangeant bruyamment ou en jetant des déchets par terre par exemple. (contrairement à mes expériences en collège en France où les élèves semblent souvent se soutenir et trouver ça "drôle" si certaines règles sont enfreintes...on rebondit sur le fait qu'ils ne sont pas assez responsabilisés)

Evidemment, il y a beaucoup plus de conflits d'autorité que dans les Gymnasien dont je parlais pour ma scolarité, mais cela ne tourne pas autour des questions comme s'il faut enlever un manteau ou s'ils ont le droit de boire.
(encore une fois, je ne peux parler que de ce que ma sœur me raconte de son quotidien)

Désolée de faire dériver le sujet sur l'Allemagne... mais un truc qui m'étonne dans ce pays est que, quand on passe dans le domaine professionnel, on retrouve par contre un monde bien plus conformiste et "coincé" qu'en France (poids de la hiérarchie, pressions sur la façon de s'habiller, etc... je trouvais d'ailleurs assez marrant que ce contraste soit aussi visible dans le monde de la recherche, avec un habillement des chercheurs bien moins coloré et détendu que pour les autres nationalités). Donc le fossé "monde de l'enseignement"/"monde professionnel" est bien supérieur à ce qu'on voit en France. Je ne sais pas si ça pose des problèmes particuliers aux jeunes quand ils entrent dans le monde du travail.

K.

kook a écrit:Je ne l'entends pas de cette façon et cela me dépasse comment on peut penser qu'avec ou sans un vêtement en particulier, on travaille plus ou moins ou qu'il y a "une" posture de travail valable, mais je prends en note la façon de penser de beaucoup de personnes sur ce topic et je vais veiller à enlever ma veste la prochaine fois que je suis en réunion ou en formation par soucis de politesse. (même si dans ce cas, parfois, c'est vrai que j'aurais bien envie de partir )

Il est si beau que cela, ton perfecto ?

kook a écrit:Pour répondre à KinetteKinette:
Ma sœur est professeur dans ces fameuses "Hauptschulen", établissements rassemblant les élèves les plus faibles et souvent aussi les plus difficiles, et c'est pareil, manger et boire discrètement autorisé, et les remarques sur les vêtements qu'en cas extrême.
Cela ne leur viendrait pas à l'idée de "provoquer" avec ça, c'est justement un confort qu'ils ont et qu'ils apprécient et qu'ils ne souhaitent pas perdre, donc le respect est de mise, et ils "s'auto-encadrent" si jamais un d'entre eux dérape en mangeant bruyamment ou en jetant des déchets par terre par exemple. (contrairement à mes expériences en collège en France où les élèves semblent souvent se soutenir et trouver ça "drôle" si certaines règles sont enfreintes...on rebondit sur le fait qu'ils ne sont pas assez responsabilisés)

Evidemment, il y a beaucoup plus de conflits d'autorité que dans les Gymnasien dont je parlais pour ma scolarité, mais cela ne tourne pas autour des questions comme s'il faut enlever un manteau ou s'ils ont le droit de boire.
(encore une fois, je ne peux parler que de ce que ma sœur me raconte de son quotidien)

Tu pourrais expliciter le passage en gras? Cela m'intrigue...

kook a écrit:Je ne l'entends pas de cette façon et cela me dépasse comment on peut penser qu'avec ou sans un vêtement en particulier, on travaille plus ou moins ou qu'il y a "une" posture de travail valable, mais je prends en note la façon de penser de beaucoup de personnes sur ce topic et je vais veiller à enlever ma veste la prochaine fois que je suis en réunion ou en formation par soucis de politesse. (même si dans ce cas, parfois, c'est vrai que j'aurais bien envie de partir )

Enfin, pour moi, ces histoires de vêtements d'extérieur à enlever c'est avant tout pour leur apprendre les codes de la politesse et donc de la vie en société. L'aspect "je leur apprends à éviter de garder des vêtements trop chauds à l'intérieur pour des raisons de santé" ça passe après.
Faire connaître les règles de politesse et leur apprendre s'y plier, c'est leur donner la possibilité d'évoluer plus tard dans des milieux différents du leur, donc leur donner, d'une certaine manière, une forme de liberté.

Je n'ai pas le courage de lire le fil en entier, mais je viens de contacter deux parents au sujet de leurs enfants qui n'ont pas ôté leur blouse (???)/veste en cours. Je m'explique: j'ai demandé à un élève de bien vouloir retirer l'équivalent d'une veste (portée en extérieur en tout cas), lequel élève m'a envoyé paître insolemment parce que messire avait froid. Je ferme alors la fenêtre contre laquelle l'individu reposait. Mais toujours refus de retirer la veste, avec insolence: "ouais ben vous, vous avez qu'à retirer la vôtre". Et moi, de répondre comme une idiote: c'est un gilet. Et lui d'insister: "et ben, moi, y avait écrit gilet sur l'étiquette, on n'a qu'à dire ça." Et voilà que l'autre élève à qui j'avais demandé de retirer (cette fois, aucun doute) sa veste en jean se rebelle et qu'un autre me dit, guilleret: "Mais Madame, c'est pas écrit dans le règlement intérieur." Ces histoires de vestes/blousons/blouses/etc me fatiguent. Bref, dois-je rédiger un rapport pour refus d'obéissance ou l'appel aux parents suffit-il ?

Vois aussi avec tes collègues, la vie scolaire, le cde pour savoir ce qui se fait dans l'établissement. Mais l'élève a été clairement insolent donc tu peux de toute façon contacter les parents.