Les élèves tutoient-ils leur enseignant(e) à l'école primaire ?

Ouf, on ne repartira pas pour 20 pages (Aïe!!!! Mon pied !)
Désolée d'avoir mordu direct, mais chat échaudé... (une citation pour faire plaisir à surfeuse)

Ronin, je suis moi aussi spécialisée, et je partage ton avis je pense sur pas mal de choses... On aura peut être l'occasion d'en reparler sur un autre post

Cath a écrit:A part ça, comme l'a écrit Surfeuse, il n'est pas question de lier tutoiement et mépris - et c'est curieux que certains insistent sur un lien qui n'a pas été fait - , du moins en primaire, mais de remarquer que l'usage, les conventions, appelons ça comme on veut, font que l'on vouvoie pour marquer une distance avec son interlocuteur.
Et intégrer cette norme, c'est bon pour les élèves. Et accessoirement, ça leur fait réviser la conjugaison de la 2ème personne, ce qui n'est pas inutile.

Dès le premier message il en est pourtant question et dès le premier message le ton est agressif. Et le reste a été à la hauteur. Mépris et condescendance, avec rappel systématique des erreurs orthographiques figurant dans les messages de ceux qui osaient exprimer des idées contraires...
Et tout ça pour quoi? Pour imposer le vouvoiement comme marque de respect?
Et bien je le réaffirme je préfère que les élèves me respectent dans leur manière d'être tous les jours avec moi qu'à travers une convention langagière, fut-elle séculaire.

Ronin a écrit:Je comprend parfaitement cela. Je refuse par contre que l'on puisse dire que le fait de ne pas exiger le vouvoiement en CP/CE1 serait faire preuve d'un manque d'exigence qui conduirait les élèves à être irrespectueux. J'ai eu dix ans pour constater le contraire. Alors effectivement, j'ai ressenti le début du fil comme une attaque envers les PE, trop permissifs, qui font que les élèves sont irrespectueux en sixième. Et il faut que les PLC viennent nous dire comment faire.

Et bien je m'inscris en faux. Et dieu sait que je passe pourtant pour un réactionnaire trop strict et trop vieux jeu...

Accessoirement, il n'est pas inintéressant de remarquer que la personne qui a lancé le sujet (et qui a lancé l'idée d'un lien entre tutoiement au primaire et indiscipline au secondaire) soit une personne qui, si on en croit le parcours exposé dans sa signature, n'a jamais mis un pied au collège (du moins pour y enseigner)...

Ronin a écrit:Oui je suis PE. Et j'affirme que le plus gros problème du primaire depuis un moment avec la non formation des PE c'est l'apprentissage de la lecture-écriture. ET merci, j'ai eu des CP-CE1 ( 25 ) j'ai fait de l'apprentissage de la lecture en IME avec des ados handicapés et je fais de la rééducation à l'hôpital. Je suis PE spécialisé. Donc je pense avoir une vague idée de ce qu'il en est.

Et si ma formulation n'était pas clair je précise : le problème numéro du primaire c'est le mauvais apprentissage de la lecture par beaucoup d'élèves car les PE sont mal formés, voire pas formés du tout, que la hiérarchie impose des méthodes néfastes, néglige les apports des la recherche. Le problème il est là, pas dans le tutoiement des CP. ET ce constat est partagé par beaucoup de PE, d'orthophonistes, et même par l'Inspection Générale. Mais au lieu de s'attaquer à ce drame national, on nous em***** avec une réforme des rythmes qui aggrave les problèmes.

Comme d'habitude, je suis entièrement d'accord avec Ronin. Et ça ne me choque pas du tout que les élèves tutoient jusqu'à la fin du CE1 ou même du CE2.
Mais comme j'ai des CM1, j'aimerais bien qu'ils se décident à me vouvoyer même si je suis parfaitement consciente du fait que cela ne changera rien au respect qu'ils me portent (et qui est indéniable malgré le tutoiement). 
Pour moi, c'est une compétence langagière à acquérir absolument en fin de primaire pour marquer la distance avec un adulte référent (mais pas forcément le respect).
Je continue à les reprendre, ça progresse mais j'en 'ai encore quelques-uns , parmi les meilleurs élèves et les plus polis d'ailleurs, qui ont vraiment du mal à s'y mettre. "Maîtresse, s'il te plaît, pourrais-tu ..... ? " est courant dans ma classe.

kero a écrit:

Cath a écrit:Non Kero, c'était une hypothèse, un avis... C'est le principe du "Selon moi"...

Mouais bien sûr ... D'abord tu nous dis que cette idée n'a jamais été exprimée et ensuite, lorsque je te fais remarquer que la discussion initiale partait justement de cette idée, tu m'expliques que ce n'est qu'un avis personnel.

T'as pas l'impression d'être un peu ridicule, là ?

Tu sais, quand on te montre par A + B que tu t'es plantée dans ce que t'as dit, tu peux aussi tout simplement, avec une certaine classe, reconnaître que "Mea culpa, je me suis trompée." Ce serait autrement plus élégant que recourir à des piques dignes de la cour de récréation.

Mais tu es grave, toi...

Les PE, franchement faut arrêter la parano du "les méchants profs du secondaire font rien qu'à nous manquer de respect".
Sinon, ça va être comme d'hab : vous parlerez entre vous en ignorant les non-PE qui veulent participer.

Cath a écrit:

kero a écrit:

Cath a écrit:Non Kero, c'était une hypothèse, un avis... C'est le principe du "Selon moi"...

Mouais bien sûr ... D'abord tu nous dis que cette idée n'a jamais été exprimée et ensuite, lorsque je te fais remarquer que la discussion initiale partait justement de cette idée, tu m'expliques que ce n'est qu'un avis personnel.

T'as pas l'impression d'être un peu ridicule, là ?

Tu sais, quand on te montre par A + B que tu t'es plantée dans ce que t'as dit, tu peux aussi tout simplement, avec une certaine classe, reconnaître que "Mea culpa, je me suis trompée." Ce serait autrement plus élégant que recourir à des piques dignes de la cour de récréation.

Mais tu es grave, toi...

Quelle réponse ! ...

Cath : +1 grave !
Et après l'interrogation indirecte, petite piqûre de rappel au sujet de l'accord du participe passé d'un verbe verbe pronominal (même si on ne l'enseigne pas - plus- en primaire) :
Je me suis permiS (et non permise )
http://alorthographe.unblog.fr/2011/09/01/je-me-suis-permis-ou-permise-de/

Cath a écrit:Les PE, franchement faut arrêter la parano du "les méchants profs du secondaire font rien qu'à nous manquer de respect".
Sinon, ça va être comme d'hab : vous parlerez entre vous en ignorant les non-PE qui veulent participer.

Décidément, quand ce ne sont pas les élèves, ce sont les profs qui se manquent de "respect". Le nombre d'apparitions du terme dans ce fil doit dépasser les estimations les plus folles.
Et puis moi, je veux continuer à causer à des "non-PE" pour les abreuver de mon "mépris condescendant". :lol:

Le fil avait disparu page 7 et réapparu le lendemain page 11 !
Les élèves me tutoient en maternelle, passent progressivement au vouvoiement au CP. Moi-même je vouvoie les élèves au lycée. Je ne suis pas convaincue que ce soit un débat anodin, bien que ce ne soit pas le plus important. En BTS des collègues tutoient les étudiants tout en se plaignant de leur immaturité...

surfeuse a écrit:Et après l'interrogation indirecte, petite piqûre de rappel au sujet de l'accord du participe passé d'un verbe verbe pronominal (même si on ne l'enseigne pas - plus- en primaire) :
Je me suis permiS (et non permise )
http://alorthographe.unblog.fr/2011/09/01/je-me-suis-permis-ou-permise-de/

Ok, ok, pardon. J'ai l'immense défaut de venir d'un milieu italophone et non francophone et du coup, ayant fait toute ma scolarité en italien et ayant dû me mettre à niveau sur le tard, il se trouve que je ne suis pas toujours parfaitement irréprochable à propos de la langue, sur laquelle j'ai parfois des doutes.

On peut passer à autre chose maintenant et arrêter avec ce petit jeu débile ?

Parce que si tout ce que tu as à avancer est de ce niveau, ça n'a pas grand intérêt.

Dhaiphi a écrit:

Cath a écrit:Les PE, franchement faut arrêter la parano du "les méchants profs du secondaire font rien qu'à nous manquer de respect".
Sinon, ça va être comme d'hab : vous parlerez entre vous en ignorant les non-PE qui veulent participer.

Décidément, quand ce ne sont pas les élèves, ce sont les profs qui se manquent de "respect". Le nombre d'apparitions du terme dans ce fil doit dépasser les estimations les plus folles.
Et puis moi, je veux continuer à causer à des "non-PE" pour les abreuver de mon "mépris condescendant". :lol:

Viens avec nous, copain, on dira du mal des PE des autres !

J'adore l'objectivité, la stupéfiante bonne foi d'abricotedapi - qui confond allègrement défense argumentée et attaque gratuite - ainsi que la qualité de ses raccourcis. : ainsi donc, ECOUTER de temps à autre les avis des élèves = les SUIVRE.
Eh bien, j'assume donc plus que jamais mes propos ! On n'est pas sortis de l'auberge.

Kero, ce n'était évidemment pas toi que je corrigeais, au sujet de "je me suis permis" (et non permise)

@coindeparadis : en effet, les mots sont importants. Et le tutoiement d'un enseignant n'a rien de neutre, ni d'innocent.

abricotedapi a écrit:

Cath a écrit:

kero a écrit:

Mouais bien sûr ... D'abord tu nous dis que cette idée n'a jamais été exprimée et ensuite, lorsque je te fais remarquer que la discussion initiale partait justement de cette idée, tu m'expliques que ce n'est qu'un avis personnel.

T'as pas l'impression d'être un peu ridicule, là ?

Tu sais, quand on te montre par A + B que tu t'es plantée dans ce que t'as dit, tu peux aussi tout simplement, avec une certaine classe, reconnaître que "Mea culpa, je me suis trompée." Ce serait autrement plus élégant que recourir à des piques dignes de la cour de récréation.

Mais tu es grave, toi...

Quelle réponse ! ...

Plait-il ?
Pourquoi ne fais-tu pas cette remarque à Kero qui abreuve ses contradicteurs de termes aussi plaisants que "Maintenant, ce serait peut-être pas mal d'arrêter cet énorme délire" "Bla, bla, bla.", " à côté de la plaque", "t'as pas l'impression d'être un peu ridicule" "Ah, ah, ah. Très marrant. T'en as beaucoup, des comme ça ?" et j'en passe ?

(Je poursuis le fil de ma pensée).
Même chose pour l'emploi des termes "papa" et "maman" au lieu de "père" et "mère". C'est du même ordre. Ah ! Quand j'entends un CPE ou un chef d'établissement dire : "Je vais convoquer le papa" ou "la maman a été prévenue"...


Eh ! Voici un autre sujet de débat : à partir de quel âge, à l'école ou dans le secondaire, les jeunes cessent-ils d'avoir des "papas" et des "mamans" pour avoir des pères et des mères ? :lol:

@ cath : ben oui, on se le demande ! :lol:

surfeuse a écrit: pour avoir des pères et des mères ? :lol:

qu'ils vouvoient, bien naturellement.    :lol:

"Mère, que pensez-vous du tutoiement ?
- C'est là une tournure par trop familière employée par des gens de peu."

Dans une école dont je tairai le nom, l'instit de PS vouvoyait les élèves. Ravageur à un âge de sentiment de toute puissance !

Dhaiphi a écrit:Combien de fois sur ce fil est revenu cette mise en parallèle vouvoiement/respect.
Pour moi le "vous" met de la distance entre l'élève et le maître par opposition au "tu" qui me semble par trop familier (bien que respectueux).
Voilà tout.

Voilà, c'est exactement ça dans mon esprit, ce n'est pas une question de respect. Je SAIS que les élèves me respectent quand ils me tutoient en début d'année, mais j'exige le vouvoiement parce que je souhaite les mettre à distance. J'ai des CM2 donc c'est assez naturel pour moi. Si j'avais des plus petits, je ne sais pas ce que je ferais.
En cour de récréation quand les rikikis viennent me demander un ballon ou autre chose, je leur fais dire "s'il-vous-plaît". L'année dernière, une collègue avait coutume de dire à ses élèves va demander à Maîtresse MonPrénom. Je leur disais gentiment : "Ah non moi c'est Madame MonNomdeFamille", même avec des CP. Mais personne ne s'énerve à ce sujet à l'école. Tous les collègues ne procèdent pas de la même façon et ça ne pose pas de problème. En réalité, les élèves s'adaptent assez vite.

C'est un sujet qui ne mérite pas de telles prises de bec à mon sens.

coindeparadis a écrit:Dans une école dont je tairai le nom, l'instit de PS vouvoyait les élèves. Ravageur à un âge de sentiment de toute puissance !

Remarque, ça les a peut-être guéris de la toute-puissance justement ! :lol:

Cath a écrit:Les PE, franchement faut arrêter la parano du "les méchants profs du secondaire font rien qu'à nous manquer de respect".
Sinon, ça va être comme d'hab : vous parlerez entre vous en ignorant les non-PE qui veulent participer.

C'est marrant ça parce que depuis un moment on se félicite que ce débat dépasse les clivages PE/Prof du secondaire puisque plein de PE ont affirmé se faire vouvoyer et que plein de Profs du collège ont affirmé ne pas voir le problème du tutoiement à l'école, que beaucoup de profs ont aussi dit que le ton de certains messages étaient moralisateurs alors que des PE ont avoué ne pas l'avoir perçu ainsi, bref alors que il est évident que cette fois ce clivage n'existe pas (on n'a pas dit que les profs du secondaire étaient méprisants, on a dit que zappons et surfeuse l'étaient, c'est très différent ) tu t'empresses de le remettre sur le tapis et en plus tu nous donnes une magnifique leçon de morale ....
Sympa de discuter avec toi


PS juste pour le fun je ne prendrai pas la peine de relire mon message avant de l'envoyer comme ça avec un peu de chance je vais avoir droit à quelques leçons d'orthographe et de grammaire, j'adore ça dans un débat animé c'ets toujours très constructif.

Et après l'interrogation indirecte, petite piqûre de rappel au sujet de l'accord du participe passé d'un verbe verbe pronominal (même si on ne l'enseigne pas - plus- en primaire) :
Je me suis permiS (et non permise )


Un classique dans les discussions en ligne : quand on n'a pas d'arguments, on traque la faute d'orthographe... Consternant :|

On n'enseigne plus l'accord du participe passé en primaire ? Zut, je l'ai toujours fait ! Tant pis, je continuerai !

Laura Ingalls a écrit:
Et après l'interrogation indirecte, petite piqûre de rappel au sujet de l'accord du participe passé d'un verbe verbe pronominal (même si on ne l'enseigne pas - plus- en primaire) :
Je me suis permiS (et non permise )


Un classique dans les discussions en ligne : quand on n'a pas d'arguments, on traque la faute d'orthographe... Consternant :|

e
:lol: :lol: j'en ai fait du coup ...