Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant

4 fautes en 8 lignes, c'est...

27 - 31%
37 - 43%
11 - 13%
5 - 6%
3 - 3%
3 - 3%
 
Total des votes: 86
avatar
NLM76
Esprit éclairé

Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par NLM76 le Dim 12 Oct 2014 - 19:14
Bon d'accord, je sais, magna vīs consuetūdinis est.

Mais tout de même. Voici l'anecdote qui me fait écrire ce billet. La semaine dernière, mes 1re L étaient en DS de 3 heures, pour composer un commentaire, avec interdiction absolue de quitter la salle avant les 3 heures — alors qu'ils avaient eu tous les éléments pour comprendre que 3 heures, c'est beaucoup trop court pour faire un commentaire. Evidemment quelques-uns d'entre eux avaient "terminé" une demi-heure avant la fin. Je regarde une copie, et signale que le premier paragraphe, qui fait moins de dix lignes, et se prétend constituer une introduction, comporte au moins 4 fautes d'orthographe, afin d'enjoindre le coupable à se relire. Mais pour ledit coupable, quatre fautes, "ce n'est pas beaucoup!".

Pour moi, 4 fautes en 8 lignes, c'est insupportable. Mais je me demande, à la réaction de l'élève, si mes collègues voient les choses autrement.

_________________
Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
User17706
Enchanteur

Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par User17706 le Dim 12 Oct 2014 - 19:24
Selon moi, c'est la présence de l'erreur qui a besoin d'une explication et non son absence ; du coup, à moins de prendre « normal » dans le sens de « conforme à ce qu'on observe ordinairement » (mais alors ça ne répond pas à la question qui est de savoir ce qui est acceptable et non de savoir ce qui est fréquent), la seule quantité « normale » de fautes dans un écrit, quel que soit son auteur et quelle que soit sa longueur, est exactement égale à zéro (mais alors l'option « normal » n'a rien à faire dans les réponses).

_________________
'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
avatar
Nita
Empereur

Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par Nita le Dim 12 Oct 2014 - 19:57
Quatre fautes en huit lignes, c'est un scandale, pour moi, qui suis prof de collège. Cela posé, je suis bien obligée de convenir que c'est en train de devenir la norme.

_________________
A clean house is a sign of a broken computer.
avatar
NLM76
Esprit éclairé

Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par NLM76 le Dim 12 Oct 2014 - 19:58
Nous sommes d'accord. Mais visiblement, cette idée n'est pas partagée par tous les collègues. Ceux qui voient les choses autrement voudraient-il expliquer leur point de vue ? Cela m'intéresse fort.

_________________
Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par User5899 le Dim 12 Oct 2014 - 20:00
Si l'élève a fini avant la fin et se croise les bras, ma tolérance est zéro faute et j'enlève un point par faute.
Si l'élève travaille jusqu'à la fin, j'accepte jusqu'à 4 fautes par page sans pénaliser.
avatar
Yazilikaya
Neoprof expérimenté

Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par Yazilikaya le Dim 12 Oct 2014 - 20:03
En L, 4 fautes en 8 lignes me paraissent beaucoup.
avatar
Derborence
Modérateur

Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par Derborence le Dim 12 Oct 2014 - 20:04
@Nita a écrit:Quatre fautes en huit lignes, c'est un scandale, pour moi, qui suis prof de collège. Cela posé, je suis bien obligée de convenir que c'est en train de devenir la norme.
+ 1

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
User17706
Enchanteur

Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par User17706 le Dim 12 Oct 2014 - 20:07
Le problème est qu'il puisse paraître à quiconque acceptable de faire quoi que ce soit mal.

Cambriolerait-il une banque qu'il se ferait coffrer fissa, le Kevin.

_________________
'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
avatar
ysabel
Devin

Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par ysabel le Dim 12 Oct 2014 - 21:47
@Nita a écrit:Quatre fautes en huit lignes, c'est un scandale, pour moi, qui suis prof de collège. Cela posé, je suis bien obligée de convenir que c'est en train de devenir la norme.

Tout à fait !
Quand je vois les productions de mes élèves, ça fait peur pourtant... Surtout en début d'année ! après, c'est bizarre, ça s'améliore.

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
avatar
Lilypims
Grand sage

Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par Lilypims le Dim 12 Oct 2014 - 21:52
Je me demande bien si ceux qui ont coché "convenable" sont sérieux.

_________________
...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
Bouboule
Esprit éclairé

Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par Bouboule le Dim 12 Oct 2014 - 21:56
Je crois que l'orthographe est notamment une école de l'application et de la rigueur.
Quatre erreurs en huit lignes d'introduction (je suppose que ce sont des erreurs faciles à détecter) m'indisposeraient fortement, surtout s'il restait trente minutes à occuper.
avatar
Rabelais
Grand Maître

Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par Rabelais le Dim 12 Oct 2014 - 22:26
Je ne supporte déjà plus ces fautes d'orthographe trop abondantes, mais je commence à réaliser que ce nombre de fautes est " dans la norme" de production d'erreurs d'un élève lambda.
Ce n'est pas acceptable, non, mais en ce sens le mot normal est celui que j'ai coché .
À moi de faire en sorte que ce ne soit plus la norme dans MA classe..
Vive l'AP

_________________
Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.
avatar
ben2510
Érudit

Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par ben2510 le Dim 12 Oct 2014 - 23:49
Le nombre normal de fautes est zéro. Je corrige systématiquement l'orthographe dans les copies (même si ça va souvent assez vite en maths Smile ). En particulier, des fautes dans le vocabulaire mathématique amènent à un recopiage massif de la version correcte du mot (avec un peu d'étymologie, le cas échéant).
attention ça pique les yeux:
les droites sont séquantes
Quand je fais écrire aux élèves les questions qu'ils souhaitent me poser, je refuse d'y répondre si elles ne sont pas correctement rédigées. P.ex "ce n'est pas une question, sinon il y aurait un point d'interrogation à la fin".
avatar
nitescence
Érudit

Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par nitescence le Dim 12 Oct 2014 - 23:53
Moi j'applique le barème du bac dans mon académie : 10 fautes = - 1 point sur la note finale, 20 fautes = - 2 points sur la note finale

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
avatar
Écusette de Noireuil
Neoprof expérimenté

Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par Écusette de Noireuil le Lun 13 Oct 2014 - 0:03
J'ai mis " normal"dans le sens où c'est fréquent hélas.  (Le sondage me paraît manquer d'une graduation entre "horrible"et"normal") Cela je dit, trouve ça pénible.  Après il y a des classes dans lesquelles on rencontre  des copies dont l'orthographe est si perturbée qu'elle gêne la lecture. .. en lycée c'est alarmant mais de moins en moins rare hélas, pas chez vous?

_________________
" Les mots servent à libérer une matière silencieuse qui est bien plus vaste que les mots" (Sarraute)
avatar
piesco
Grand sage

Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par piesco le Lun 13 Oct 2014 - 0:51
Aucune.

Spoiler:
J'enlève 0,25 par faute (en espagnol), quand il y a des fautes en français, soit je barre (fautes de conjugaison), soit je divise par deux.
avatar
Zappons
Niveau 7

Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par Zappons le Lun 13 Oct 2014 - 1:01
@nitescence a écrit:Moi j'applique le barème du bac dans mon académie : 10 fautes = - 1 point sur la note finale, 20 fautes = - 2 points sur la note finale

C'est cela le barème du bac de français pour l'orthographe ?
Ça alors… Ça me semble très laxiste, non ?

C'est une règle nationale ? Qui l'a énoncée ?
avatar
nitescence
Érudit

Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par nitescence le Lun 13 Oct 2014 - 7:31
L'inspection académique
avatar
Elaïna
Empereur

Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par Elaïna le Lun 13 Oct 2014 - 15:24
Le premier devoir, je tolère les fautes mais je le mentionne sur la copies.
Au corrigé, j'annonce qu'à partir de là, j'enlève un point toutes les dix fautes (quelles qu'elles soient). Curieusement, dans la plupart des cas, l'orthographe s'améliore très rapidement.

_________________
J'ai un nouveau clavier, mes messages ont donc des points maintenant !!!
avatar
Aredius
Niveau 9

Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par Aredius le Lun 13 Oct 2014 - 16:02
Moi j'en ai ras le bol de ces "conseillers financiers" de la Poste ou d'ailleurs, qui sont incapables d'écrire deux lignes sans 4 ou 5 fautes d'orthographe. Malheureusement, je n'arrive pas à en trouver qui soient capables d'écrire correctement depuis qu'ils sont de "nouvelle génération" et diplômés.

Il faudrait instituer la règle taux d'emprunt réduit d'un point pour 10 fautes !

_________________
Aredius, Nantes,http://lefenetrou.blogspot.com
"Homo sum et nihil humani a me alienum puto" (Terence)
"Quis custodiet ipsos custodes? " (Juvenal)
avatar
Hélips
Modérateur

Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par Hélips le Lun 13 Oct 2014 - 16:07
J'ai coché scandale, bien que fréquent. Mais comme d'autres ici, je constate que quand on tape, ils font attention. En seconde, je réserve deux points au respect de la langue et des notations mathématiques. Mais je pense que le barème de Cripure (l'élève qui pense qu'il a fini) va vite s'inviter chez moi.

_________________
Amis via FB ? oui oui avec plaisir, un petit MP avec les bonnes infos et je fais le nécessaire.
avatar
ycombe
Modérateur

Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par ycombe le Lun 13 Oct 2014 - 16:46
@ben2510 a écrit:
attention ça pique les yeux:
les droites sont séquantes
Séquante, ça veut dire qu'elles se croisent comme les branches d'un séquoia. C'est étymologiquement correct.

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
avatar
Lefteris
Empereur

Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par Lefteris le Lun 13 Oct 2014 - 17:29
J'ai mis "c'est un scandale". La fréquence ne fait rien à l'affaire, un scandale peut être fréquent.
D'abord, parce qu'on ne devrait pas passer en seconde, et encore moins en première, en faisant autant de fautes.
Ensuite, parce que l'impétrant ne veut pas faire l'effort, pour partir une demi-heure en avance mener sa vie passionnante, ou par larvitude. En 1ère, on devrait tout faire pour combler des lacunes aussi évidentes.

Faut dire que je suis de la dernière génération ou 5 fautes de grammaire  en dictée = 0 , et avec 0  systématiquement ,  on ne passait pas en seconde. Dans aucune série.

Ces mous du bulbe auront peut-être sans doute  un bac au rabais, mais il ne faudra pas qu'ils s'étonnent ensuite de se faire ramasser à des concours administratifs de catégorie C, où la rédaction compte beaucoup dans un contexte ou le ratio candidats/postes est très défavorable. Et certains correcteurs ne font pas de quartier, ce n'est pas un examen où il faut acheter la paix sociale, mais une épreuve où il faut trier.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet
User19866
Expert spécialisé

Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par User19866 le Lun 13 Oct 2014 - 17:35
Je ne vais pas vous rassurer, mais en formation, on nous apprend qu'en français, en rédaction, au collège, l'orthographe est secondaire par rapport à la cohérence du récit, et ne doit pas "valoir" plus de 4/20. (Si cela vous intéresse, je pourrai vous raconter les détails par MP.)
avatar
Lefteris
Empereur

Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par Lefteris le Lun 13 Oct 2014 - 17:37
Dalathée2 a écrit:Je ne vais pas vous rassurer, mais en formation, on nous apprend qu'en français, en rédaction, au collège, l'orthographe est secondaire par rapport à la cohérence du récit, et ne doit pas compter pour plus de 4/20. (Si cela vous intéresse, je pourrai vous raconter les détails par MP.)
Ce sont à peu près les barèmes du brevet...On trafique effectivement le thermomètre. Mais un récit où je ne comprends rien n'est pas cohérent non plus Rolling Eyes .

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet
Contenu sponsorisé

Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum