avis sur les classes à plusieurs niveaux
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avis sur les classes à plusieurs niveaux
par curiosité je voudrais savoir comment les professeurs des écoles s'organisent pour les classes à p lusieurs nivaeux et ce qu'ils en pensent

proustinette- Niveau 5
Re: avis sur les classes à plusieurs niveaux
Je n'en pense que du bien. Quant à l'organisation, c'est un peu long...
Peut-être demain.
Peut-être demain.

doublecasquette- Empereur
Re: avis sur les classes à plusieurs niveaux
Je rectifie un peu ce que j'ai dit hier soir : je n'en pense que du bien lorsque cette organisation est rendue obligatoire par les besoins du service ou institutionnalisée dans l'école sur le long terme.
C'est à dire si, l'école étant de petite taille, on ne peut pas faire autrement et que les enseignants sont là par choix, sachant très bien qu'ils auront plusieurs niveaux à gérer en même temps ou si, par une volonté commune des maîtres de l'école, il a été décidé que l'on créerait des classes de "cycles" (enfants de 2-3-4 ans, de 5-6-7 ans ou de 8-9-10 ans) qui garderont le même maître pendant la durée du cycle.
Si, en revanche, les doubles ou triples niveaux sont d'une part un pis-aller choisi à contre-cœur par l'équipe enseignante et confiés au dernier arrivé parce que personne n'en veut et si l'on met d'autre part dans ce double-niveau (le triple est très rare dans ces conditions) les CP forts avec les CE1 faibles, par exemple, c'est déjà nettement moins bien : le groupe des "plus âgés faibles" sera très vite rattrapé ou même dépassé par le groupe des "plus jeunes forts" et l'écart se creusera avec la classe de CE1 "pure" dans laquelle on a regroupé les "forts".
Il y a une situation encore pire : c'est celle où, en raison du grand déséquilibre des effectifs et afin de ne pas surcharger un niveau par rapport aux autres, on "colle" (excusez-moi, mais il n'y a pas d'autres mots) quelques CP dans une classe à majorité de CM2 ou quelques CM2 (souvent les plus faibles) dans une classe à majorité de CE1. L'instit' jongle alors entre des groupes totalement différents, tant au point de vue du nombre que des intérêts, des capacités motrices, du langage et finit souvent sans s'en rendre compte par ne plus s'occuper du groupe à faible effectif tant il est débordé par celui à gros effectif.
Cette situation serait souvent réglée de façon plus judicieuse par une ouverture de classe, mais ça, faut pas rêver !
Il resterait bien sûr une autre solution, c'est que les collègues chargés des plus grands acceptent un effectif un peu plus chargé de façon à privilégier systématiquement les plus jeunes, beaucoup moins autonomes et ayant de ce fait beaucoup plus besoin d'un encadrement important.
C'est à dire si, l'école étant de petite taille, on ne peut pas faire autrement et que les enseignants sont là par choix, sachant très bien qu'ils auront plusieurs niveaux à gérer en même temps ou si, par une volonté commune des maîtres de l'école, il a été décidé que l'on créerait des classes de "cycles" (enfants de 2-3-4 ans, de 5-6-7 ans ou de 8-9-10 ans) qui garderont le même maître pendant la durée du cycle.
Si, en revanche, les doubles ou triples niveaux sont d'une part un pis-aller choisi à contre-cœur par l'équipe enseignante et confiés au dernier arrivé parce que personne n'en veut et si l'on met d'autre part dans ce double-niveau (le triple est très rare dans ces conditions) les CP forts avec les CE1 faibles, par exemple, c'est déjà nettement moins bien : le groupe des "plus âgés faibles" sera très vite rattrapé ou même dépassé par le groupe des "plus jeunes forts" et l'écart se creusera avec la classe de CE1 "pure" dans laquelle on a regroupé les "forts".
Il y a une situation encore pire : c'est celle où, en raison du grand déséquilibre des effectifs et afin de ne pas surcharger un niveau par rapport aux autres, on "colle" (excusez-moi, mais il n'y a pas d'autres mots) quelques CP dans une classe à majorité de CM2 ou quelques CM2 (souvent les plus faibles) dans une classe à majorité de CE1. L'instit' jongle alors entre des groupes totalement différents, tant au point de vue du nombre que des intérêts, des capacités motrices, du langage et finit souvent sans s'en rendre compte par ne plus s'occuper du groupe à faible effectif tant il est débordé par celui à gros effectif.
Cette situation serait souvent réglée de façon plus judicieuse par une ouverture de classe, mais ça, faut pas rêver !
Il resterait bien sûr une autre solution, c'est que les collègues chargés des plus grands acceptent un effectif un peu plus chargé de façon à privilégier systématiquement les plus jeunes, beaucoup moins autonomes et ayant de ce fait beaucoup plus besoin d'un encadrement important.

doublecasquette- Empereur
Re: avis sur les classes à plusieurs niveaux
merci beaucoup pour ces détails, en fait il faitjuger en fonction des circonstances. Dans mon lycée il ya aussi une classe à double niveau c'est une première sti qui a un groupe d'adaptation issu du lycée porfessionnel, et parfois c'est très difficile, parfois c'est bien.
alors je me demandais pour le primaire car actuellement l'instit de ma fille a la TPS PS MS, soit moins de 10 élèves ds chaque groupe (en fait la TPS a + de 10 élèves). et pour l'an prochain on ne sait pas si notre fille sera chez les moyens petits ou chez les moyens grands, j'ai envie de voir la maîtresse pour lui demander, car je pense qu'en fonction de la classe (et donc de lautre niveau en présence), les stimulations seront différentes. je me demande suite à votre message s'ils ne font pas les groupes de "moyens" en fonction de leurs capacités, les moins à l'aise avec les petits, les plus à l'aise avec les grands.
alors je me demandais pour le primaire car actuellement l'instit de ma fille a la TPS PS MS, soit moins de 10 élèves ds chaque groupe (en fait la TPS a + de 10 élèves). et pour l'an prochain on ne sait pas si notre fille sera chez les moyens petits ou chez les moyens grands, j'ai envie de voir la maîtresse pour lui demander, car je pense qu'en fonction de la classe (et donc de lautre niveau en présence), les stimulations seront différentes. je me demande suite à votre message s'ils ne font pas les groupes de "moyens" en fonction de leurs capacités, les moins à l'aise avec les petits, les plus à l'aise avec les grands.

proustinette- Niveau 5
Re: avis sur les classes à plusieurs niveaux
Généralement, en maternelle, ils se basent sur les dates de naissance, c'est à dire qu'ils mettent les enfants nés entre janvier et juin avec les plus grands et ceux de juillet à décembre avec les plus petits.
Mais rien n'est automatique, ils peuvent aussi faire ça en fonction de l'initiale des noms de famille, en fonction des affinités qu'ils ont pu remarquer entre tel et tel enfant et tout simplement aussi pour séparer des enfants difficiles de façon à ne pas défavoriser une classe par rapport à l'autre.
Demandez à la maîtresse, c'est le plus simple (ou aux mamans qui ont des enfants dans l'autre classe, si vous préférez ne pas vous faire accuser de vouloir "pousser" votre enfant
).
Mais rien n'est automatique, ils peuvent aussi faire ça en fonction de l'initiale des noms de famille, en fonction des affinités qu'ils ont pu remarquer entre tel et tel enfant et tout simplement aussi pour séparer des enfants difficiles de façon à ne pas défavoriser une classe par rapport à l'autre.
Demandez à la maîtresse, c'est le plus simple (ou aux mamans qui ont des enfants dans l'autre classe, si vous préférez ne pas vous faire accuser de vouloir "pousser" votre enfant

doublecasquette- Empereur
Re: avis sur les classes à plusieurs niveaux
Ici ça fonctionne effectivement / dates de naissance. J'imagine que pour les maîtresses, c'est galère de gérer plusieurs niveaux, mais pour les enfants, quel pied ! Solidarité, autonomie, responsabilisation : que du bon.

sérafina- Expert spécialisé
Re: avis sur les classes à plusieurs niveaux
sérafina a écrit:Ici ça fonctionne effectivement / dates de naissance. J'imagine que pour les maîtresses, c'est galère de gérer plusieurs niveaux, mais pour les enfants, quel pied ! Solidarité, autonomie, responsabilisation : que du bon.
Non, ce n'est pas si galère que ça, d'autant que, comme tu le soulignes, on peut s'attendre à beaucoup d'autonomie, de solidarité et de responsabilisation chez les élèves. Il suffit de les cultiver.
C'est juste un peu plus difficile lorsque l'un des niveaux est beaucoup plus important que l' (les) autre(s).

doublecasquette- Empereur
Re: avis sur les classes à plusieurs niveaux
J'ai un copain qui a une classe unique CE1-CE2-CM1-CM2 dans un petit village, 26 élèves de niveaux totalement différents à gérer, c'est énormément de travail de préparation pour l'enseignant (surtout qu'il est - forcément - directeur de ladite école et que c'est sa première année de titulaire...).

miss sophie- Habitué(e) du forum
Re: avis sur les classes à plusieurs niveaux
C'est vrai que ça peut être difficile à organiser. J'espère qu'il est bien accueilli/épaulé par les parents et le conseil municipal.
Il y a 26 ans (déjà
) ma mère est arrivée dans une école avec à peu près trente élèves, âgé de 4 à 13 ans. Les parents ont été formidables et ont bataillé pour qu'une deuxième institutrice soit nommée dans l'école mais le maire n'a jamais compris qu'elle veuille du matériel pour les moyenne et grande sections (elle n'a rien obtenu), qu'elle demande à la commune d'acheter des manuels pour les primaires (Madame, ici, ce sont les parents qui achètent les manuels)... Ce qui m'a marquée, moi, c'est qu'on avait des toilettes à la turque. Quand on est en maternelle, ça impressionne. 
Il y a 26 ans (déjà
) ma mère est arrivée dans une école avec à peu près trente élèves, âgé de 4 à 13 ans. Les parents ont été formidables et ont bataillé pour qu'une deuxième institutrice soit nommée dans l'école mais le maire n'a jamais compris qu'elle veuille du matériel pour les moyenne et grande sections (elle n'a rien obtenu), qu'elle demande à la commune d'acheter des manuels pour les primaires (Madame, ici, ce sont les parents qui achètent les manuels)... Ce qui m'a marquée, moi, c'est qu'on avait des toilettes à la turque. Quand on est en maternelle, ça impressionne. 
charlottofraise- Habitué(e) du forum
Re: avis sur les classes à plusieurs niveaux
miss sophie a écrit:J'ai un copain qui a une classe unique CE1-CE2-CM1-CM2 dans un petit village, 26 élèves de niveaux totalement différents à gérer, c'est énormément de travail de préparation pour l'enseignant (surtout qu'il est - forcément - directeur de ladite école et que c'est sa première année de titulaire...).
Vingt-six élèves en classe unique, même s'il lui manque un niveau ou deux (il n'a pas de CP, ni de GS), c'est énorme ! Et si en plus, il suit la mode IUFM, fiches de prép' avec compétences, objectifs visés et tout le bazar dans toutes les matières en différenciant complètement les niveaux et les cycles, il doit en effet être très, très occupé !

doublecasquette- Empereur
Comment s'en sortir ?
Ayant longtemps trimé dans une classe unique puis des classes à plusieurs cours, j'ai écrit quelques réflexions à ce sujet : Les cours doubles, comment s'en sortir ? http://lewebpedagogique.com/gaetansolo/2008/06/12/les-cours-doubles-comment-sen-sortir/
Peut-être aurez-vous des commentaires ?
Peut-être aurez-vous des commentaires ?
Invité- Invité
Re: avis sur les classes à plusieurs niveaux
Je relis d'anciens messages sur le forum et je tombe sur celui-ci.
Une amie a un fils qui entre en MS dans une école de village et la classe sera formée de PS, de MS et ... de CE1! Peut-on vraiment trouver cela positif pour les CE1?
Le petit garçon en question se retrouvera en classe avec le grand frère de l'enfant avec qui il était chez la nounou, et ce grand en question récupère la maîtresse de maternelle dans la salle de classe où il était lui-même en MS...
Une amie a un fils qui entre en MS dans une école de village et la classe sera formée de PS, de MS et ... de CE1! Peut-on vraiment trouver cela positif pour les CE1?
Le petit garçon en question se retrouvera en classe avec le grand frère de l'enfant avec qui il était chez la nounou, et ce grand en question récupère la maîtresse de maternelle dans la salle de classe où il était lui-même en MS...

Amaliah- Grand sage
Re: avis sur les classes à plusieurs niveaux
C@ro a écrit:Je relis d'anciens messages sur le forum et je tombe sur celui-ci.
Une amie a un fils qui entre en MS dans une école de village et la classe sera formée de PS, de MS et ... de CE1! Peut-on vraiment trouver cela positif pour les CE1?
Le petit garçon en question se retrouvera en classe avec le grand frère de l'enfant avec qui il était chez la nounou, et ce grand en question récupère la maîtresse de maternelle dans la salle de classe où il était lui-même en MS...
Je me ferais plutôt du souci pour les PS/MS qui risquent de se retrouver confiés à l'ATSEM plus que de raison... Les CE1 ont des évaluations nationales en mai, alors que les petits, eux...
C'est la nouvelle "mode" de l'école primaire de plus en plus dépourvue de "ressources humaines". Bizarrement, depuis qu'on réduit le nombre de postes à tours de bras, il devient tout à fait indiqué de fabriquer des classes "bâtardes" avec 4 élèves de CM2 au milieu d'une nuée de 25 gamins de CP, et autres joyeusetés comme celle que tu cites !
On te fait passer ça à grands coups d'individualisation des parcours, de différenciation, d'innovation pédagogique basée sur l'auto-enseignement et l'autonomie de l'élève et autres gaudrioles du même acabit. Certains collègues marchent dans la combine en toute bonne foi et sont tout fiers d'être à la pointe de l'innovation...
C'est bien triste, tout ça.

doublecasquette- Empereur
Re: avis sur les classes à plusieurs niveaux
miss sophie a écrit:J'ai un copain qui a une classe unique CE1-CE2-CM1-CM2 dans un petit village, 26 élèves de niveaux totalement différents à gérer, c'est énormément de travail de préparation pour l'enseignant (surtout qu'il est - forcément - directeur de ladite école et que c'est sa première année de titulaire...).
carton plein ton copain !
En maternelle, marmotton a été placé dans une classe à triple niveau PS/MS.GS quand il était lui en PS : finalement, très positif tout ça, la maîtresse envisageait un passage anticipé qui s'est produit cette année quand il était chez les MS/GS.... résultat : CP à la rentrée (je prends un coup de vieux... bizarre !

Isia- Vénérable
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