La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par micaschiste le Mer 11 Mar 2015 - 9:24

@Gryphe a écrit:
@Clodoald a écrit:Bon courage pour la constitution des emplois du temps en juillet août 2016... fleurs2

Au point où on en est. Very Happy

C'est là que je me dis que compliqué pour compliqué, je préfère créer des EDT avec des groupes en maths, français et LV1 que des groupes en développement durable, expression florale et karaoké. Enfin j'dis ça j'dis rien.

bounce

Et il faudra obligatoirement intégrer une pause de 1h30 minimum à la mi-journée.

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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Chocolat le Mer 11 Mar 2015 - 9:25

Suppression des classes bilangues et des sections européennes, des projets interdisciplinaires mais aucun temps de concertation prévu dans les edt des enseignants...

Si je traduis, cela donne : uniformisation et généralisation du nivellement par le bas et temps de présence et de travail supplémentaires pour les enseignants, sans aucune contrepartie financière.

Bon, je crois que je vais vraiment finir par déscolariser mon gamin pour lui faire l'écolé à la maison, puis je crois aussi qu'une furieuse envie de me barrer de l'EN me prend brusquement !

furieux

(et je n'ai pas tout lu)

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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par jeanne le Mer 11 Mar 2015 - 9:26

Ce trimestre, une de ces heures a lieu avec l’ensemble de sa classe : suite à un constat fait par les enseignants, le professeur d’histoire-géographie aide les élèves à identifier ce qu’ils peuvent améliorer dans leur compréhension des énoncés, en leur proposant d’analyser des sujets de contrôles dans différentes matières, puis d’en rédiger eux-mêmes. Les élèves ne travaillent pas tous sur les mêmes énoncés, et, au fil des séances, chacun affine son analyse. Après quelques cours, Pierre n’a déjà plus de difficulté à repérer ce qu’une même demande implique selon les différentes matières. Il va maintenant aborder ses difficultés plus particulières face aux énoncés de mathématiques qui continuent de lui résister un peu.

Pour le prochain trimestre, Pierre a demandé à rejoindre le groupe d’expression orale, car il a envie de gagner un peu en aisance lorsqu’il doit parler devant la classe.

C'est confondant de naïveté...

jeanne
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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Gryphe le Mer 11 Mar 2015 - 9:28

@Chocolat a écrit:Suppression des classes bilangues et des sections européennes
Est-ce que tu l'as lu écrit noir sur blanc quelque part ?

Gryphe
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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par micaschiste le Mer 11 Mar 2015 - 9:30

La réforme sera appliquée en 2016 au niveau 6ème, 2017 5ème..., c'est bien ça ?
J'espère que ma fille va échapper à ça.

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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Clarianz le Mer 11 Mar 2015 - 9:30

@Chocolat a écrit:Suppression des classes bilangues et des sections européennes, des projets interdisciplinaires mais aucun temps de concertation prévu dans les edt des enseignants...

Si je traduis, cela donne : uniformisation et généralisation du nivellement par le bas et temps de présence et de travail supplémentaires pour les enseignants, sans aucune contrepartie financière.

Bon, je crois que je vais vraiment finir par déscolariser mon gamin pour lui faire l'écolé à la maison, puis je crois aussi qu'une furieuse envie de me barrer de l'EN me prend brusquement !

furieux

(et je n'ai pas tout lu)


C'est tout à fait ça: je n'ai plus envie de scolariser mon fils, ni même de participer à ce merdier... mais si ceux qui sont contre partent, qui va rester hein?

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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Rosanette le Mer 11 Mar 2015 - 9:31

@Gryphe a écrit:
@Chocolat a écrit:Suppression des classes bilangues et des sections européennes
Est-ce que tu l'as lu écrit noir sur blanc quelque part ?

Interview sur le site du Parisien.

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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Ergo le Mer 11 Mar 2015 - 9:31

@jeanne a écrit:
Ce trimestre, une de ces heures a lieu avec l’ensemble de sa classe : suite à un constat fait par les enseignants, le professeur d’histoire-géographie aide les élèves à identifier ce qu’ils peuvent améliorer dans leur compréhension des énoncés, en leur proposant d’analyser des sujets de contrôles dans différentes matières, puis d’en rédiger eux-mêmes. Les élèves ne travaillent pas tous sur les mêmes énoncés, et, au fil des séances, chacun affine son analyse. Après quelques cours, Pierre n’a déjà plus de difficulté à repérer ce qu’une même demande implique selon les différentes matières. Il va maintenant aborder ses difficultés plus particulières face aux énoncés de mathématiques qui continuent de lui résister un peu.

Pour le prochain trimestre, Pierre a demandé à rejoindre le groupe d’expression orale, car il a envie de gagner un peu en aisance lorsqu’il doit parler devant la classe.

C'est confondant de naïveté...
Et accessoirement, avec l'autonomie dont jouissent déjà les établissements, ce sont des choses qui existent déjà. On a un groupe "oral" dans mon établissement depuis déjà deux ou trois ans. Sauf que ce n'est pas Pierre qui demande à rejoindre le groupe mais les enseignants qui proposent que Pierre rejoigne le groupe...

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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par doctor who le Mer 11 Mar 2015 - 9:33

Question : les élèves n'auront pas EPI chaque semaine de l'année. DOnc pas mal de semaines à 20 heures. Y a qu'à tout mettre sur 3 jours et on se fait des gros WE !

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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Luigi_B le Mer 11 Mar 2015 - 9:40

Alors je résume les questions des uns et des autres (et les miennes) :

- Un EPI est-il imposé à un élève ? Si non, il faut constituer des groupes distincts des classes. Si oui, comment l'EPI peut-il donner plus de "sens" à l'apprentissage ?
- Peut-on imposer un EPI à un professeur ? Peut-on lui imposer un thème, une équipe ? Comment un professeur nouveau choisit-il son EPI ?
- Les moyens supplémentaires étant très limités (10h par établissement), les heures des EPI seront donc prises sur les disciplines : lesquelles et à quelle hauteur ?
- Comment est-il possible de proposer plus de "petits groupes" ou d'"accompagnement personnalisé" sans heures supplémentaires ou sans retirer d'heures à d'autres élèves. Quant à l'"approfondissement", il se ferait donc en retirant des heures aux enseignements fondamentaux, non en en ajoutant ?
- Comment certains établissements difficiles feront-ils pour conserver leur attractivité si les classes bilangues et européennes sont supprimés ?
- Comment assurer l'EPI de "langues et cultures de l'antiquité" puisqu'il y a déjà une pénurie de professeurs de lettres classiques ? Et quid de la redondance avec les options de langues anciennes ?


Dernière édition par Luigi_B le Mer 11 Mar 2015 - 9:40, édité 1 fois

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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Gryphe le Mer 11 Mar 2015 - 9:40

L'apprentissage d'une deuxième langue vivante commencera en 5 e. Combien d'heures lui seront consacrées ?
Cela fait partie des discussions qui auront lieu avec les organisations syndicales. Est-ce qu'avoir trois heures au lieu de deux, ça change la donne ? Non, ce qui est important, c'est la précocité de l'apprentissage.

Que deviennent les classes bilangues, qui, pour certains élèves, débutaient en 6 e ?
Elles resteront uniquement pour ceux qui ont appris en primaire une première langue différente de l'anglais, dans les régions transfrontalières par exemple. Les autres classes bilangues ou sections européennes n'ont plus de raison d'être, elles sont rendues désuètes par la généralisation de la LV2 en 5 e.

http://www.leparisien.fr/societe/najat-vallaud-belkacem-le-college-doit-etre-unique-pas-uniforme-11-03-2015-4594085.php#xtref=http%3A%2F%2Fwww.google.fr%2Furl%3Fsa%3Dt%24rct%3Dj%24q%3D%24esrc%3Ds%24source%3Dweb%24cd%3D1%24ved%3D0CCMQqQIwAA%24url%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.leparisien.fr%252Fsociete%252Fnajat-vallaud-belkacem-le-college-doit-etre-unique-pas-uniforme-11-03-2015-4594085.php%24ei%3D1f3_VOqiNc_hatDygDA%24usg%3DAFQjCNHu_5jXNVGgQlt-UthvYueXbLKbCg%24sig2%3DjddqcxkcKp_5Di9jLcNLvw%24bvm%3Dbv.87611401%2Cd.d2s

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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Gryphe le Mer 11 Mar 2015 - 9:41

Luigi :

- Si on multiplie les heures en interdisciplinarité, comment les élèves pourraient-ils avoir autant d'heures de cours que maintenant ?
(Réponse : on va diminuer le nombre d'heures de cours au total ? :-/ ?)

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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Herrelis le Mer 11 Mar 2015 - 9:42

Rhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa etc... 'scusez-moi. *sort un panneau, le met devant elle* "à vendre, prof de LC, très peu servi, prix d'ami".

Si je lis bien, en gros, sur par exemple 5 heures en français on aura 4 heures de cours et 1 heure d'interdisciplinarité, donc effectivement plus que 4 heures pour boucler un programme toujours aussi infaisable!! Qui a dit quadrature du cercle?


Dernière édition par Herrelis le Mer 11 Mar 2015 - 9:43, édité 1 fois

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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Luigi_B le Mer 11 Mar 2015 - 9:43

Mais Gryphe c'est pourtant simple : une heure interdisciplinaire (français, histoire-géographie, latin par exemple), c'est trois heures de ces trois disciplines ! cheers

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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Carnyx le Mer 11 Mar 2015 - 9:45

@Luigi_B a écrit:Mais Gryphe c'est pourtant simple : une heure interdisciplinaire (français, histoire-géographie, latin par exemple), c'est trois heures de ces trois disciplines ! cheers
De toute façon, on fait du français dans toutes les matières !
Argument à la noix qui va ressortir, n'en doutons point ! Very Happy

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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Clarianz le Mer 11 Mar 2015 - 9:47

@Ergo a écrit:
@jeanne a écrit:
Ce trimestre, une de ces heures a lieu avec l’ensemble de sa classe : suite à un constat fait par les enseignants, le professeur d’histoire-géographie aide les élèves à identifier ce qu’ils peuvent améliorer dans leur compréhension des énoncés, en leur proposant d’analyser des sujets de contrôles dans différentes matières, puis d’en rédiger eux-mêmes. Les élèves ne travaillent pas tous sur les mêmes énoncés, et, au fil des séances, chacun affine son analyse. Après quelques cours, Pierre n’a déjà plus de difficulté à repérer ce qu’une même demande implique selon les différentes matières. Il va maintenant aborder ses difficultés plus particulières face aux énoncés de mathématiques qui continuent de lui résister un peu.

Pour le prochain trimestre, Pierre a demandé à rejoindre le groupe d’expression orale, car il a envie de gagner un peu en aisance lorsqu’il doit parler devant la classe.

C'est confondant de naïveté...
Et accessoirement, avec l'autonomie dont jouissent déjà les établissements, ce sont des choses qui existent déjà. On a un groupe "oral" dans mon établissement depuis déjà deux ou trois ans. Sauf que ce n'est pas Pierre qui demande à rejoindre le groupe mais les enseignants qui proposent obligent Pierre à rejoindre le groupe...

de légères modifications Razz

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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Gryphe le Mer 11 Mar 2015 - 9:48

J'suis remontée, là. bounce

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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par pasteque le Mer 11 Mar 2015 - 9:54

bon, en arts plastiques, je vois les élèves une heure par semaine.. Donc je fais 48 minutes arts p, puis je demande à un collègue de venir pour les 12 minutes suivantes?

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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par virgieb le Mer 11 Mar 2015 - 9:55

Herrelis, ils jouent sur les mots : si tu as 5h de français : tu fais une partie de ton programme en disciplinaire sur les 4h et une autre partie de ton programme en transdisciplinaire sur 1h... Bon sauf, on le sait bien sous la forme de projet et avec d'autres collègues, il faut bien se dire que la partie du programme travaillée sera bien moindre que sur 1h en disciplinaire ou alors qu'il faudra beaucoup plus d'heures pour faire la même chose...

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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par virgieb le Mer 11 Mar 2015 - 9:57

Et sinon, moi aussi je ne comprends comment les élèves vont pouvoir faire des projets en groupes sans augmentation du nombres d'heures par élèves... C'est bien beau mais les moyens évidemment ne seront pas au RDV et nous ferons donc des projets en classe entière.

Pour les IDD, notre inspecteur a dit qu'il y avait encore des académies où cela existait et qu'en fait, cela n'a jamais été retiré des textes...

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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Ilse le Mer 11 Mar 2015 - 10:00

@micaschiste a écrit:
@Ilse a écrit:
@Clarianz a écrit:et les nouveaux qui débarquent avec qui on ne se sera pas concerté? on fait quoi? on leur impose un truc?

ancienne TZR, sur 2 collèges, j'ai participé aux IDD ... dont je découvrais le thème le 3 septembre

idem, je découvrais le thème et le prof avec qui je travaillais, ce qui imposait aussi les 2 matières qui étaient couplées.
Oui, on nous "imposait" ces heures pour compléter les services

Ilse
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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Fires of Pompeii le Mer 11 Mar 2015 - 10:01

Déprimant tout ça.

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.

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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Ilse le Mer 11 Mar 2015 - 10:05

@virgieb a écrit:Herrelis, ils jouent sur les mots : si tu as 5h de français : tu fais une partie de ton programme en disciplinaire sur les 4h et une autre partie de ton programme en transdisciplinaire sur 1h...
Si les élèves choisissent leur EPI (ben oui, selon leurs goûts, comme a dit la Ministre...), alors comme faire pour que tous aient vu la partie du programme traitée en transdisciplinaire ?

Ilse
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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Ilse le Mer 11 Mar 2015 - 10:06

@Luigi_B a écrit:Mais Gryphe c'est pourtant simple : une heure interdisciplinaire (français, histoire-géographie, latin par exemple), c'est trois heures de ces trois disciplines ! cheers
c'est ce qui s'est passé avec les IDD...
On a perdu 1h par semaine de français, maths et histoire...

Ilse
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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Chocolat le Mer 11 Mar 2015 - 10:06

@Gryphe a écrit:
@Chocolat a écrit:Suppression des classes bilangues et des sections européennes
Est-ce que tu l'as lu écrit noir sur blanc quelque part ?

Ben oui, dans le texte publié par le café pédagogique et que j'ai reçu par mail ce matin.
(je n'ai que mon tel sous la main, donc pour les liens, c'est moyen)

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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par doctor who le Mer 11 Mar 2015 - 10:07

@virgieb a écrit:Herrelis, ils jouent sur les mots : si tu as 5h de français : tu fais une partie de ton programme en disciplinaire sur les 4h et une autre partie de ton programme en transdisciplinaire sur 1h... Bon sauf, on le sait bien sous la forme de projet et avec d'autres collègues, il faut bien se dire que la partie du programme travaillée sera bien moindre que sur 1h en disciplinaire ou alors qu'il faudra beaucoup plus d'heures pour faire la même chose...

Surtout si les EPI peuvent se faire à effectif restreint : beaucoup d'élèves ne récupéreront même pas l'heure prise à la discipline.

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