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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Ramadan à l'école primaire

par User5899 le Jeu 18 Juin 2015 - 22:19
@Sei a écrit:
Whypee a écrit:
@Sei a écrit:

Ben, si l'enfant est danger, c'est une très bonne raison pour s'y opposer.

Pourquoi ? Les parents décident de mettre en danger leur progéniture sciemment, dont acte !
Peut-être qu'il faut un drame pour qu'un jour le législateur ait les c******* de sanctionner ces pratiques d'un autre âge.

:shock:  C'est du 2d degré ?
Bah non, pourquoi ? C'est bien cela dont il s'agit, non ?
Il y a vingt ans, la grande mosquée de Paris nous avait répondu que si de la boisson est ingérée, c'est très simple : il faut augmenter la période de jeûne d'autant de jours qu'ily a eu de jours où de la boisson a été ingérée, fût-ce une tasse bue à la piscine.
tit871
Niveau 7

Re: Ramadan à l'école primaire

par tit871 le Jeu 18 Juin 2015 - 22:33
pfff ...qu'est ce qu'on se fait chier avec ces problèmes qui viennent polluer notre métier! j'en ai ras le bol de ces revendications religieuses...
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Fesseur Pro
Grand Maître

Re: Ramadan à l'école primaire

par Fesseur Pro le Jeu 18 Juin 2015 - 22:47
Dans ce cas, pas de quoi se faire suer.
On respecte le souhait des parents et basta.

Au collège chez nous, Ramadan de la 6e à la 3e.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
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Olympias
Prophète

Re: Ramadan à l'école primaire

par Olympias le Jeu 18 Juin 2015 - 22:52
@linkus a écrit:
@Sei a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:Ben, ce sont les parents qui décident non ?

Pas si simple, je trouve. Ce sont des enfants, pas encore des adolescents, ils sont bien jeunes pour commencer le Ramadan. Et ce sont les adultes de l'école qui en sont responsables. C'est surtout pour la boisson que la situation peut être difficile à gérer. On attend le malaise pour nourrir et abreuver l'enfant ? Neutral

Il me semble que cela n'est pas obligatoire.
Les enfants, les malades, les femmes enceintes, les personnes âgées n'ont pas à faire le Ramadan.
Pour les petits en cas de malaise, pompiers, Samu. Copie à l'IA des desiderata des parents pour se couvrir.
Les autres (collégiens, lycéens) font ce qu'ils veulent mais je ne veux pas en entendre parler en cours, et ils assument leurs choix. Si malaise, infirmerie.


Dernière édition par Olympias le Jeu 18 Juin 2015 - 22:57, édité 1 fois
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Salammb0
Expert spécialisé

Re: Ramadan à l'école primaire

par Salammb0 le Jeu 18 Juin 2015 - 22:53
Dans mon collège où 80% des élèves sont de confession musulmane, les piou-piou de sixième ne font guère le ramadan pour la plupart... Cela relève du bon sens. D'ailleurs, les autres élèves le faisant auront vite fait de rompre leur jeûne vu leur débit d'insulte habituel Laughing

Triste à dire mais je crains qu'il ne faille user de l'argument religieux face aux parents (pas de puberté, pas de ramadan Laughing ) assorti de l'argument médical.

_________________
"Avant les Dieux, les ténèbres étaient seules, et un souffle flottait, lourd et indistinct comme la conscience d’un homme dans un rêve. Il se contracta, créant le Désir et la Nue, et du Désir et de la Nue sortit la Matière primitive. C’était une eau bourbeuse, noire, glacée, profonde."

Spoiler:
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Ramadan à l'école primaire

par JPhMM le Jeu 18 Juin 2015 - 22:54


Pardon...

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Lefteris
Empereur

Re: Ramadan à l'école primaire

par Lefteris le Jeu 18 Juin 2015 - 22:55
@Olympias a écrit:
@linkus a écrit:
@Sei a écrit:

Pas si simple, je trouve. Ce sont des enfants, pas encore des adolescents, ils sont bien jeunes pour commencer le Ramadan. Et ce sont les adultes de l'école qui en sont responsables. C'est surtout pour la boisson que la situation peut être difficile à gérer. On attend le malaise pour nourrir et abreuver l'enfant ? Neutral

Il me semble que cela n'est pas obligatoire.
Les enfants, les malades, les femmes enceintes, les personnes âgées n'ont pas à faire le Ramadan.
Personne n'est "obligé" tout court, selon la loi française. En revanche, tout le monde doit assistance en cas de danger.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet
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piesco
Grand sage

Re: Ramadan à l'école primaire

par piesco le Jeu 18 Juin 2015 - 23:23
@Olympias a écrit:
@linkus a écrit:
@Sei a écrit:

Pas si simple, je trouve. Ce sont des enfants, pas encore des adolescents, ils sont bien jeunes pour commencer le Ramadan. Et ce sont les adultes de l'école qui en sont responsables. C'est surtout pour la boisson que la situation peut être difficile à gérer. On attend le malaise pour nourrir et abreuver l'enfant ? Neutral

Il me semble que cela n'est pas obligatoire.
Les enfants, les malades, les femmes enceintes, les personnes âgées n'ont pas à faire le Ramadan.
Pour les petits en cas de malaise, pompiers, Samu. Copie à l'IA des desiderata des parents pour se couvrir.
Les autres (collégiens, lycéens) font ce qu'ils veulent mais je ne veux pas en entendre parler en cours, et ils assument leurs choix. Si malaise, infirmerie.

Demander une confirmation écrite aux parents me semble en effet le premier pas.
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Sei
Monarque

Re: Ramadan à l'école primaire

par Sei le Jeu 18 Juin 2015 - 23:27
Cripure a écrit:
@Sei a écrit:
Whypee a écrit:

Pourquoi ? Les parents décident de mettre en danger leur progéniture sciemment, dont acte !
Peut-être qu'il faut un drame pour qu'un jour le législateur ait les c******* de sanctionner ces pratiques d'un autre âge.

:shock:  C'est du 2d degré ?
Bah non, pourquoi ? C'est bien cela dont il s'agit, non ?
Il y a vingt ans, la grande mosquée de Paris nous avait répondu que si de la boisson est ingérée, c'est très simple : il faut augmenter la période de jeûne d'autant de jours qu'ily a eu de jours où de la boisson a été ingérée, fût-ce une tasse bue à la piscine.

Parce qu'il s'agit ici d'enfants, et non plus d'adolescents, et que les responsables à l'école ne peuvent pas assumer de mettre en danger la santé d'un enfant (ce n'est pas du tout la même chose de jeûner à 9 ans ou 13 ans). Je pense, sans en être sûre, que la Grande Mosquée aurait répondu différemment si la question avait concerné des pré-pubères de 9 ans.
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ysabel
Devin

Re: Ramadan à l'école primaire

par ysabel le Ven 19 Juin 2015 - 5:25
Et ces parents débiles font aussi faire le ramadan à leurs nourrissons ?

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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Chocolat
Guide spirituel

Re: Ramadan à l'école primaire

par Chocolat le Ven 19 Juin 2015 - 6:45
@Fesseur Pro a écrit:
@Chocolat a écrit:Non mais c'est quoi ces délires ?!
Si un gamin a soif, je le fais boire, point.
Oui oui.
Tu vas t'amuser après avec les parents s'ils ont bien précisé que leur enfant faisait Ramadan.
Le sujet est plus que sensible, un coup à finir dans les journaux traité de raciste et de tous les noms.
Et oui, c'est du délire.

Mais bon, dans le cas de ce fil, les enfants ne demandent pas à boire.

Mais je ne m'amuse avec personne, je me contente de refuser de cautionner de telles inepties.
Puis bon, ceux qui connaissent vraiment les textes religieux n'imposent pas le jeûne à leurs gamins.
J'aimerais bien voir le parent qui viendra me traiter de raciste parce que son môme au bord du malaise boit de l'eau.

_________________

La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/
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auléric
Neoprof expérimenté

Re: Ramadan à l'école primaire

par auléric le Ven 19 Juin 2015 - 7:21

Ceci dit , si l'enfant rentre chez lui ... on risque fort de se retrouver avec un malaise, dont on découvrira la raison à ce moment là .

et oui les animateurs de cantine vont se retrouver avec un dilemme ... car c'est eux (et pas tellement les pe ) qui vont devoir gérer le repas : forcer, pas forcer .... nous, en heure scolaire, on gèrera comme n'importe quel malaise ou coup de chaleur: avec le samu
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carolette
Neoprof expérimenté

Re: Ramadan à l'école primaire

par carolette le Ven 19 Juin 2015 - 7:35
@Fesseur Pro a écrit:
@Chocolat a écrit:Non mais c'est quoi ces délires ?!
Si un gamin a soif, je le fais boire, point.
Oui oui.
Tu vas t'amuser après avec les parents s'ils ont bien précisé que leur enfant faisait Ramadan.
Le sujet est plus que sensible, un coup à finir dans les journaux traité de raciste et de tous les noms.
Et oui, c'est du délire.

Mais bon, dans le cas de ce fil, les enfants ne demandent pas à boire.

Les parents laissent leur enfant à la cantine, et ce dernier passe donc à table avec ses camarades (il est sous la responsabilité des animateurs de cantine, et ne reçoit donc pas de traitement spécifique). S'il ne mange pas, s'il ne boit pas, tant pis pour lui, et on appelle le SAMU au moindre malaise, et on invite les parents à venir récupérer leur enfant à midi le temps du ramadan, parce qu'en temps de cantine n'est définitivement pas le lieu ni le moment d'un temps de jeûne.
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COCOaine
Habitué du forum

Re: Ramadan à l'école primaire

par COCOaine le Ven 19 Juin 2015 - 9:31
@Fesseur Pro a écrit:
@Chocolat a écrit:Non mais c'est quoi ces délires ?!
Si un gamin a soif, je le fais boire, point.
Oui oui.
Tu vas t'amuser après avec les parents s'ils ont bien précisé que leur enfant faisait Ramadan.
Le sujet est plus que sensible, un coup à finir dans les journaux traité de raciste et de tous les noms.
Et oui, c'est du délire.

Mais bon, dans le cas de ce fil, les enfants ne demandent pas à boire.

Et donc si le gamin te dis qu'il a soif, tu fais quoi?

Ses parents t'ont dis qu'il faisait le ramadan, donc tu ne lui donneras pas à boire?

En cas de complication par la suite, cela donnera de la non assistance à personne en danger? :shock:

_________________
Contre cette infamie qu'est le gel du point d'indice!!!
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Herrelis
Doyen

Re: Ramadan à l'école primaire

par Herrelis le Ven 19 Juin 2015 - 10:56
Le truc, c'est que vu que nous avons évoqué le Ramadan en conseil d'école, une mère, tout ce qu'il y a de plus pratiquante, nous a confirmé qu'en primaire les enfants n'avaient pas à le faire. Après, nous ne sommes pas à l'abri de parents qui ont une vision un peu étriquée de leur pratique religieuse. Savez-vous que pour certain même l'ingestion de la salive est soit-disant proscrite sur cette période?

Ici (collège je précise) c'est simple : avec le début du Ramadan les élèves ne viennent plus!

_________________
Han : "Comment on s'en sort?" Luke : "comme d'habitude." Han : "Si mal que ça?!!" Le Retour du Jedi
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houdette
Niveau 1

Re: Ramadan à l'école primaire

par houdette le Ven 19 Juin 2015 - 11:04
Bonjour,
Le ramadan est l'un des cinq piliers de l'Islam mais il n'y a aucune obligation à le faire. C'est surtout la pression sociale qui joue un grand rôle dans l'observation du jeûne. Malheureusement, dès le plus jeune âge. Les enfants, c'est clair, ne font pas ramadan ! C'est à la puberté que cela se complique.. humhum 😕
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Thalia de G
Médiateur

Re: Ramadan à l'école primaire

par Thalia de G le Ven 19 Juin 2015 - 11:13
@houdette a écrit:Bonjour,
Le ramadan est l'un des cinq piliers de l'Islam mais il n'y a aucune obligation à le faire. C'est surtout la pression sociale qui joue un grand rôle dans l'observation du jeûne. Malheureusement, dès le plus jeune âge. Les enfants, c'est clair, ne font pas ramadan ! C'est à la puberté que cela se complique.. humhum 😕
Bonjour.
Merci de bien vouloir te présenter dans cette section http://www.neoprofs.org/f26-votre-presentation comme c'est ici l'usage.
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Fesseur Pro
Grand Maître

Re: Ramadan à l'école primaire

par Fesseur Pro le Ven 19 Juin 2015 - 13:45
@COCOaine a écrit:Et donc si le gamin te dit qu'il a soif, tu fais quoi?
Je ne suis pas PE et je ne connais pas "la procédure" mais il me semble que j'appellerais les parents pour qu'ils viennent chercher leur gamin.
En collège, le problème ne se pose pas.
Les élèves sont assez "grands" pour aller boire sans nous et si souci, infirmerie voire Samu.

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Pourvu que ça dure... professeur
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Fesseur Pro
Grand Maître

Re: Ramadan à l'école primaire

par Fesseur Pro le Ven 19 Juin 2015 - 13:47
Sinon chez nous en ce moment, les élèves ramadanant sont épuisés, c'est un concours ininterrompu de baillements.

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Hestia
Niveau 10

Re: Ramadan à l'école primaire

par Hestia le Ven 19 Juin 2015 - 13:59
Dans la classe de ma fille en CM1, une petite a fait un malaise hier. L'instit a appelé les parents. Hier, ils avaient tournoi de rugby et il faisait 30°C.
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livie
Fidèle du forum

Re: Ramadan à l'école primaire

par livie le Ven 19 Juin 2015 - 18:40
Ah tiens, je pensais que les enfants, les femmes enceintes, les personnes âgées et les femmes ayant leurs règles étaient "dispensés" du ramadan.
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clems
Esprit éclairé

Re: Ramadan à l'école primaire

par clems le Ven 19 Juin 2015 - 18:50
Les femmes qui ont leurs règles ne sont pas vraiment dispensées, elle doivent rattraper les jours après.
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dita
Habitué du forum

Re: Ramadan à l'école primaire

par dita le Ven 19 Juin 2015 - 19:18
@auléric a écrit:
nous, en heure scolaire, on gèrera comme n'importe quel malaise ou coup de chaleur: avec le samu

C'est vrai, c'est pas comme si la Sécu n'était pas en déficit.
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auléric
Neoprof expérimenté

Re: Ramadan à l'école primaire

par auléric le Ven 19 Juin 2015 - 21:00
ben voyons .... donne moi une autre solution quand on est en école élémentaire hein , je suis preneuse
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Thalia de G
Médiateur

Re: Ramadan à l'école primaire

par Thalia de G le Ven 19 Juin 2015 - 21:05
@auléric a écrit:ben voyons .... donne moi une autre solution quand on est en école élémentaire hein , je suis preneuse
On se calme, auléric, l'argument auquel tu réponds n'en est pas un. Il est évident que tu réagis dans l'urgence et pour la sécurité de tes élèves.


Dernière édition par Thalia de G le Ven 19 Juin 2015 - 21:44, édité 1 fois
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Dhaiphi
Sage

Re: Ramadan à l'école primaire

par Dhaiphi le Ven 19 Juin 2015 - 21:30
@Hestia a écrit:Dans la classe de ma fille en CM1, une petite a fait un malaise hier. L'instit a appelé les parents. Hier, ils avaient tournoi de rugby et il faisait 30°C.

Malaise dû à l'observance de principes religieux débiles ou à la participation à des activités "scolaires" débiles. Rolling Eyes
Les deux, mon général ! Wink

_________________
De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]
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Re: Ramadan à l'école primaire

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