Ssganarelle ou Zganarelle?

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Ssganarelle ou Zganarelle?

Message par Frisouille le Lun 8 Juin 2009 - 0:18

Ne vous inquiétez pas, je n'ai pas brutalement oublié l'orthographe du célèbre valet.
Plutôt une interrogation que je vous adresse, suite à une dictée faite à mes 5è (dictée empruntée à une séquence de la BDD, vive la BDD ! yesyes ).
Le nom du personnage apparaissait dedans, je l'avais vu avec les élèves la veille, ils devaient apprendre l'ortho des noms propres...
Or, une élève l'a orthographié avec un "-z" : Zganarelle".
Bon, outre qu'elle n'a pas correctement fait son boulot en apprenant pas les noms propres, je me demande si c'est ma prononciation qui l'a induite en erreur.
Et vous comment dites-vous?
Y'a t-il une explication phonétique s+g=zg ? J'ai haï les cours de phonétique lors de la préparation du capes, l'unique année où j'ai dû subir les cours d'ancien français, c'est pourquoi je sollicite vos lumières.

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Re: Ssganarelle ou Zganarelle?

Message par John le Lun 8 Juin 2009 - 0:58

J'ai toujours prononcé [ s ]

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Re: Ssganarelle ou Zganarelle?

Message par charlottofraise le Lun 8 Juin 2009 - 1:24

Et moi toujours Zganarelle... Ça ne t'avance pas, hein ? Very Happy

Pour ce qui est d'une explication phonétique, je n'ai pas de souvenir assez précis de mes cours pour t'aider. Disons simplement que je trouve plus logique d'associer deux consonnes "molles", autrement dit les séquences ZG et SK (on doit parler plus proprement d'implosives et d'explosives, mais je ne sais plus, il se fait tard pour mes neurones).

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Re: Ssganarelle ou Zganarelle?

Message par Kan-gourou le Lun 8 Juin 2009 - 17:04

J'ai toujours dit Zganarelle. Il me semble qu'avec une S cela devient Skanarelle. Mais ce n'est pas très évident. C'est une question de langue qui se place un demi-centimètre plus en avant pour prononcer le G et qui oblige donc à prononcer Z. En termes scientifiques, ça donne ... euh ... aucune idée !

En attendant ça fait 5 minutes que je prononce Zganarelle, Skanarelle comme une idiote devant mon ordi ! C'est malin !

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Re: Ssganarelle ou Zganarelle?

Message par Carabas le Lun 8 Juin 2009 - 17:10

Je dis Sganarelle. Mais la différence n'est pas flagrante.

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Re: Ssganarelle ou Zganarelle?

Message par Reine Margot le Lun 8 Juin 2009 - 18:09

Je prononce Zganarelle car naturellement il me semble que le Z est plus facile à prononcer avec un g.

_________________
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2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
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156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Ssganarelle ou Zganarelle?

Message par couette le Lun 8 Juin 2009 - 22:01

tout comme Marquise...

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Re: Ssganarelle ou Zganarelle?

Message par Aïnara le Lun 8 Juin 2009 - 22:16

Frisouille, je me permets une question en toute sympathie : pourquoi faire mémoriser à tes élèves l'orthographe des noms propres ? Les noms propres sont écrits au tableau lors du DNB, idem lors des dictées. Certes, c'est génial si les élèves savent écrire Molière, ou Sganarelle, mais ... cela ne me semble pas essentiel au vu de leurs productions écrites.

Aïnara
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Re: Ssganarelle ou Zganarelle?

Message par Frisouille le Mar 9 Juin 2009 - 0:18

Certes, certes.
Je prends bonne note de ta remarque...

Frisouille
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Re: Ssganarelle ou Zganarelle?

Message par Carabas le Mar 9 Juin 2009 - 0:22

En même temps, même si en effet on est censé écrire au tableau les noms propres, je ne trouve pas surhumain pour les élèves de retenir l'orthographe d'un nom écrit 30 fois par page dans la pièce... même si, effectivement, ce n'est pas une faute grave en soi.

Quand j'étais collégienne, ça me faisait halluciner de voir qu'on notait "Pierre" ou "Paul" au tableau, sous prétexte que c'étais des noms propres (plus communs que Sganarelle, je vous l'accorde... Razz )

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