Arrêté et décret du 20 juillet 2015 relatif sur le certificat d'aptitudes fonctions de formateur académique (CAFFA)

Pour les stages disciplinaires basés sur du scientifique, les parcours hybrides sur M@gistère peuvent être bien mais pour les stages de didactique disciplinaire, je suis dubitatif car les possibilités de travail, d'analyse de pratique et de réflexion sont très limitées (je suis en train de fulminer sur le parcours hybride sur lequel je suis membre de l'équipe de création, nous avons repoussé les limites tout en étant parfaitement conscients des limites). De plus, ça demande de faire le parcours distanciel sur son temps personnel et ça, c'est compliqué si on veut que le distanciel soit dynamique et interactif.

Elyas a écrit:PouPour les stages disciplinaires basés sur du scientifique, les parcours hybrides sur M@gistère peuvent être bien mais pour les stages de didactique disciplinaire, je suis dubitatif car les possibilités de travail, d'analyse de pratique et de réflexion sont très limitées (je suis en train de fulminer sur le parcours hybride sur lequel je suis membre de l'équipe de création, nous avons repoussé les limites tout en étant parfaitement conscients des limites). De plus, ça demande de faire le parcours distanciel sur son temps personnel et ça, c'est compliqué si on veut que le distanciel soit dynamique et interactif.

Voilà.

Tamerlan a écrit:

Isis39 a écrit:

Tamerlan a écrit:

Mais quelque part, le distanciel, n'est ce pas dans quoi vous vous êtes lancés l'an dernier à Besançon ?

Oh, c'est juste un MOOC qu'on fait comme on veut. Pas de Magistère ni de commande de l'institution. Et on fait ça à plusieurs, et à plusieurs académies cette année.
Rien à voir avec la formation "officielle".

Je sais bien, mais il y a beaucoup d’ambiguïté dans cette affaire. C'est organisé par le réseau des interlocuteurs mais c'est totalement à l'encontre de la politique de la DNE et je ne suis pas sûr du tout que cette expérience soit durable, en tout cas dans le cadre de l'institution. Après dans un cadre associatif ou autre c'est une autre question.

Et pourquoi les formations ne pourraient-elles pas venir de la base ? Quand je vois comme les "autorités" sont à côté de la plaque au niveau du numérique... Faire des formations en réponse à leurs commandes ? Ils ont un train de retard.

Elyas a écrit:Pour les stages disciplinaires basés sur du scientifique, ça peut aller, les parcours hybrides sur M@gistère mais pour les stages de didactique disciplinaire, je suis plu dubitatif car les possibilités de travail, d'analyse de pratique et de réflexion sont très limitées (je suis en train de fulminer sur le parcours hybride sur lequel je suis membre de l'équipe de création, nous avons repoussé les limites tout en étant parfaitement conscients des limites). De plus, ça demande de faire le parcours distanciel sur son temps personnel et ça, c'est compliqué si on veut faire que le distanciel soit dynamique et interactif.

C'est effectivement une grosse limite qu'on retrouve aussi sur les Moocs. A titre perso je ne suis jamais allé complètement au bout d'un Mooc pour cause de trop plein de boulot. Nous on milite pour un équilibre où le présentiel reste important (1 ou 2 jours). Pour le distanciel :
- asynchrone, des choses limitées comme j'ai cité. Qui ne bouffent pas trop de temps.
- et pour le synchrone (vidéo conférence) sur les heures ouvrables avec convocation du rectorat. Nous allons tenter de mettre en place dans tous les établissements de l'académie une salle équipée pour cela avec du matériel bien paramétrée.

Tu as aussi les tuteurs de parcours avec visioconférence (ah, ils ont changé de logiciel sur M@gistère, le premier était une horreur, il fallait réserver avec la France entière une plage horaire... no comment). L'animation sur forum est problématique. Demander des exemples développés est presque impossible. Bref, la partie interactive de M@gistère ne tient pas compte des réalités de la profession, surtout avec les nouveaux statuts qui vont multiplier les réunions sans parler de la crainte des collègues de montrer ce qu'ils font vraiment en classe (la peur d'être jugé tant par les pairs que par les formateurs). Bref, compliquée et complexe est cette affaire. Ne parlons même pas des techniques de changement de perspective quasi-impossibles à réaliser sur ordinateur.

Isis39 a écrit:
Et pourquoi les formations ne pourraient-elles pas venir de la base ? Quand je vois comme les "autorités" sont à côté de la plaque au niveau du numérique... Faire des formations en réponse à leurs commandes ? Ils ont un train de retard.

Ce n'est pas simple. On reproche régulièrement à l'institution de ne pas fournir de support pour ce genre de chose. Ici il y a cet effort de mettre un outil à disposition pour ne pas partir vers des supports de type outils google qui posent des problèmes déontologiques et juridiques. Magistère est un outil puissant (fork de Moddle), même si très peu intuitif pour le créateur de parcours. L'idée de parcours créés localement et mutualisés nationalement n'est pas non plus totalement stupide. Combien de ressources de formation avons-nous crées chacun dans nos académies en réinventant l'eau chaude à chaque fois ?
En disant cela je ne sous-estime pas les risques de dérives avec disparition ou quasi-disparition du présentiel ou la question du formateur qui devient juste un opérateur d'un contenu qu'il n'a pas conçu. Ni les trucs délirants comme le racontait Cripure pour le primaire avec des trucs de flicage des formés, etc.

Isis39 a écrit:

Tamerlan a écrit:

Isis39 a écrit:

Oh, c'est juste un MOOC qu'on fait comme on veut. Pas de Magistère ni de commande de l'institution. Et on fait ça à plusieurs, et à plusieurs académies cette année.
Rien à voir avec la formation "officielle".

Je sais bien, mais il y a beaucoup d’ambiguïté dans cette affaire. C'est organisé par le réseau des interlocuteurs mais c'est totalement à l'encontre de la politique de la DNE et je ne suis pas sûr du tout que cette expérience soit durable, en tout cas dans le cadre de l'institution. Après dans un cadre associatif ou autre c'est une autre question.

Et pourquoi les formations ne pourraient-elles pas venir de la base ? Quand je vois comme les "autorités" sont à côté de la plaque au niveau du numérique... Faire des formations en réponse à leurs commandes ? Ils ont un train de retard.

Sans parler de certains stages au contenu d'un vide intersidéral où on perd sa journée.

Elyas a écrit:Tu as aussi les tuteurs de parcours avec visioconférence (ah, ils ont changé de logiciel sur M@gistère, le premier était une horreur, il fallait réserver avec la France entière une plage horaire... no comment). L'animation sur forum est problématique. Demander des exemples développés est presque impossible. Bref, la partie interactive de M@gistère ne tient pas compte des réalités de la profession, surtout avec les nouveaux statuts qui vont multiplier les réunions sans parler de la crainte des collègues de montrer ce qu'ils font vraiment en classe (la peur d'être jugé tant par les pairs que par les formateurs). Bref, compliquée et complexe est cette affaire. Ne parlons même pas des techniques de changement de perspective quasi-impossibles à réaliser sur ordinateur.

Il y a au moins un souci qui existait avant le numérique Mais c'est sûr que la technique si elle propose des plus pose aussi des limites sur d'autres points. C'est quoi les techniques de changement de perspectives ?

Olympias a écrit:

Isis39 a écrit:

Tamerlan a écrit:

Je sais bien, mais il y a beaucoup d’ambiguïté dans cette affaire. C'est organisé par le réseau des interlocuteurs mais c'est totalement à l'encontre de la politique de la DNE et je ne suis pas sûr du tout que cette expérience soit durable, en tout cas dans le cadre de l'institution. Après dans un cadre associatif ou autre c'est une autre question.

Et pourquoi les formations ne pourraient-elles pas venir de la base ? Quand je vois comme les "autorités" sont à côté de la plaque au niveau du numérique... Faire des formations en réponse à leurs commandes ? Ils ont un train de retard.

 Sans parler de certains stages au contenu d'un vide intersidéral où on perd sa journée.

Certes mais j'ai assisté aussi à des conférences organisées par l'APHG locale ou l'inspection, où des universitaires (parfois éminents d'ailleurs) proposaient des contenus non préparés que toute la salle maitrisait déjà, voire hors-sujet par rapport à la commande.

Tamerlan a écrit:

Elyas a écrit:Tu as aussi les tuteurs de parcours avec visioconférence (ah, ils ont changé de logiciel sur M@gistère, le premier était une horreur, il fallait réserver avec la France entière une plage horaire... no comment). L'animation sur forum est problématique. Demander des exemples développés est presque impossible. Bref, la partie interactive de M@gistère ne tient pas compte des réalités de la profession, surtout avec les nouveaux statuts qui vont multiplier les réunions sans parler de la crainte des collègues de montrer ce qu'ils font vraiment en classe (la peur d'être jugé tant par les pairs que par les formateurs). Bref, compliquée et complexe est cette affaire. Ne parlons même pas des techniques de changement de perspective quasi-impossibles à réaliser sur ordinateur.

Il y a au moins un souci qui existait avant le numérique  Mais c'est sûr que la technique si elle propose des plus pose aussi des limites sur d'autres points. C'est quoi les techniques de changement de perspectives ?

Des exercices impossibles, des mises en situations inédites ou des jeux sérieux qui permettent de lancer une réflexion et de casser certains réflexes et idées toutes faites.

Spoiler:

Elyas a écrit:

Tamerlan a écrit:

Elyas a écrit:Tu as aussi les tuteurs de parcours avec visioconférence (ah, ils ont changé de logiciel sur M@gistère, le premier était une horreur, il fallait réserver avec la France entière une plage horaire... no comment). L'animation sur forum est problématique. Demander des exemples développés est presque impossible. Bref, la partie interactive de M@gistère ne tient pas compte des réalités de la profession, surtout avec les nouveaux statuts qui vont multiplier les réunions sans parler de la crainte des collègues de montrer ce qu'ils font vraiment en classe (la peur d'être jugé tant par les pairs que par les formateurs). Bref, compliquée et complexe est cette affaire. Ne parlons même pas des techniques de changement de perspective quasi-impossibles à réaliser sur ordinateur.

Il y a au moins un souci qui existait avant le numérique  Mais c'est sûr que la technique si elle propose des plus pose aussi des limites sur d'autres points. C'est quoi les techniques de changement de perspectives ?

Des exercices impossibles, des mises en situations inédites ou des jeux sérieux qui permettent de lancer une réflexion et de casser certains réflexes et idées toutes faites.

Spoiler:

C'est sûr, là faut pas qu'ils puissent fuir !

Tamerlan a écrit:

Olympias a écrit:

Isis39 a écrit:
Et pourquoi les formations ne pourraient-elles pas venir de la base ? Quand je vois comme les "autorités" sont à côté de la plaque au niveau du numérique... Faire des formations en réponse à leurs commandes ? Ils ont un train de retard.

 Sans parler de certains stages au contenu d'un vide intersidéral où on perd sa journée.

Certes mais j'ai assisté aussi à des conférences organisées par l'APHG locale ou l'inspection, où des universitaires (parfois éminents d'ailleurs) proposaient des contenus non préparés que toute la salle maitrisait déjà, voire hors-sujet par rapport à la commande.

C'est quand même rare que l'APHG organise des conférences avec des intervenants qui ne préparent pas leur truc. Mais nous ne sommes pas dans la même région...donc je ne juge pas ce à quoi tu as assisté.
Moi je parle d'une journée de formation imposée, totalement décalée parce que le contenu est vide...et où nous nous retrouvons comme à l'IUFM à écrire des trucs sur des cartons jaunes et bleus...

Olympias a écrit:

Tamerlan a écrit:

Olympias a écrit:
 Sans parler de certains stages au contenu d'un vide intersidéral où on perd sa journée.

Certes mais j'ai assisté aussi à des conférences organisées par l'APHG locale ou l'inspection, où des universitaires (parfois éminents d'ailleurs) proposaient des contenus non préparés que toute la salle maitrisait déjà, voire hors-sujet par rapport à la commande.

C'est quand même rare que l'APHG organise des conférences avec des intervenants qui ne préparent pas leur truc. Mais nous ne sommes pas dans la même région...donc je ne juge pas ce à quoi tu as assisté.
Moi je parle d'une journée de formation imposée, totalement décalée parce que le contenu est vide...et où nous nous retrouvons comme à l'IUFM à écrire des trucs sur des cartons jaunes et bleus...

Ils ont du budget pour avoir des cartons de couleur en plus

Olympias a écrit:

Tamerlan a écrit:

Olympias a écrit:
 Sans parler de certains stages au contenu d'un vide intersidéral où on perd sa journée.

Certes mais j'ai assisté aussi à des conférences organisées par l'APHG locale ou l'inspection, où des universitaires (parfois éminents d'ailleurs) proposaient des contenus non préparés que toute la salle maitrisait déjà, voire hors-sujet par rapport à la commande.

C'est quand même rare que l'APHG organise des conférences avec des intervenants qui ne préparent pas leur truc. Mais nous ne sommes pas dans la même région...donc je ne juge pas ce à quoi tu as assisté.
Moi je parle d'une journée de formation imposée, totalement décalée parce que le contenu est vide...et où nous nous retrouvons comme à l'IUFM à écrire des trucs sur des cartons jaunes et bleus...

Jésus, Marie, Joseph !

Olympias a écrit:

Tamerlan a écrit:

Olympias a écrit:
 Sans parler de certains stages au contenu d'un vide intersidéral où on perd sa journée.

Certes mais j'ai assisté aussi à des conférences organisées par l'APHG locale ou l'inspection, où des universitaires (parfois éminents d'ailleurs) proposaient des contenus non préparés que toute la salle maitrisait déjà, voire hors-sujet par rapport à la commande.

C'est quand même rare que l'APHG organise des conférences avec des intervenants qui ne préparent pas leur truc. Mais nous ne sommes pas dans la même région...donc je ne juge pas ce à quoi tu as assisté.
Moi je parle d'une journée de formation imposée, totalement décalée parce que le contenu est vide...et où nous nous retrouvons comme à l'IUFM à écrire des trucs sur des cartons jaunes et bleus...

C'est pour cela que j'ai plus confiance dans des propositions de formation venant des profs de base (profs qui enseignent), comme Elyas par exemple, plutôt que des commandes de l'institution qui ne sait pas forcément quels sont les besoins.

Isis39 a écrit:

Olympias a écrit:

Tamerlan a écrit:

Certes mais j'ai assisté aussi à des conférences organisées par l'APHG locale ou l'inspection, où des universitaires (parfois éminents d'ailleurs) proposaient des contenus non préparés que toute la salle maitrisait déjà, voire hors-sujet par rapport à la commande.

C'est quand même rare que l'APHG organise des conférences avec des intervenants qui ne préparent pas leur truc. Mais nous ne sommes pas dans la même région...donc je ne juge pas ce à quoi tu as assisté.
Moi je parle d'une journée de formation imposée, totalement décalée parce que le contenu est vide...et où nous nous retrouvons comme à l'IUFM à écrire des trucs sur des cartons jaunes et bleus...

C'est pour cela que j'ai plus confiance dans des propositions de formation venant des profs de base (profs qui enseignent), comme Elyas par exemple, plutôt que des commandes de l'institution qui ne sait pas forcément quels sont les besoins.

Mais qui est persuadée de mieux les connaître que nous !

Tamerlan a écrit:

Olympias a écrit:

Tamerlan a écrit:

Certes mais j'ai assisté aussi à des conférences organisées par l'APHG locale ou l'inspection, où des universitaires (parfois éminents d'ailleurs) proposaient des contenus non préparés que toute la salle maitrisait déjà, voire hors-sujet par rapport à la commande.

C'est quand même rare que l'APHG organise des conférences avec des intervenants qui ne préparent pas leur truc. Mais nous ne sommes pas dans la même région...donc je ne juge pas ce à quoi tu as assisté.
Moi je parle d'une journée de formation imposée, totalement décalée parce que le contenu est vide...et où nous nous retrouvons comme à l'IUFM à écrire des trucs sur des cartons jaunes et bleus...

Jésus, Marie, Joseph !

Et j'ai reçu un mail pour évaluer le contenu...j'ai parcouru les pages avec des items à cocher ( c'était la première fois que je recevais ça). Même si c'était lamentable, je n'ai pas complété le formulaire pour dire tout le mal que j'en pensais.

Olympias a écrit:

Tamerlan a écrit:

Olympias a écrit:
C'est quand même rare que l'APHG organise des conférences avec des intervenants qui ne préparent pas leur truc. Mais nous ne sommes pas dans la même région...donc je ne juge pas ce à quoi tu as assisté.
Moi je parle d'une journée de formation imposée, totalement décalée parce que le contenu est vide...et où nous nous retrouvons comme à l'IUFM à écrire des trucs sur des cartons jaunes et bleus...

Jésus, Marie, Joseph !

Et j'ai reçu un mail pour évaluer le contenu...j'ai parcouru les pages avec des items à cocher ( c'était la première fois que je recevais ça). Même si c'était lamentable, je n'ai pas complété le formulaire pour  dire tout le mal que j'en pensais.

Ah oui, l'évaluation des formations... Quand on est formateur, on voit le résultat : on a droit à un smiley !!!

Je précise que les cartons jaunes et bleus, ce n'était pas une blague. J'ai aussi bien aimé qu'on me montre les fiches Eduscol...sur l'écran, hein...au cas où je ne serais pas capable de les lire moi-même... :lol:

Isis39 a écrit:

Olympias a écrit:

Tamerlan a écrit:

Jésus, Marie, Joseph !

Et j'ai reçu un mail pour évaluer le contenu...j'ai parcouru les pages avec des items à cocher ( c'était la première fois que je recevais ça). Même si c'était lamentable, je n'ai pas complété le formulaire pour  dire tout le mal que j'en pensais.

Ah oui, l'évaluation des formations... Quand on est formateur, on voit le résultat : on a droit à un smiley !!!

A l'ESPE, dans une seule matière, les formateurs nous ont demandé d'évaluer ce qui avait été fait. J'ai pas osé rendre le formulaire... En fin de M2 pourquoi pas, mais en fin de M1 non merci.

Elyas a écrit:

Olympias a écrit:

Tamerlan a écrit:

Certes mais j'ai assisté aussi à des conférences organisées par l'APHG locale ou l'inspection, où des universitaires (parfois éminents d'ailleurs) proposaient des contenus non préparés que toute la salle maitrisait déjà, voire hors-sujet par rapport à la commande.

C'est quand même rare que l'APHG organise des conférences avec des intervenants qui ne préparent pas leur truc. Mais nous ne sommes pas dans la même région...donc je ne juge pas ce à quoi tu as assisté.
Moi je parle d'une journée de formation imposée, totalement décalée parce que le contenu est vide...et où nous nous retrouvons comme à l'IUFM à écrire des trucs sur des cartons jaunes et bleus...

Ils ont du budget pour avoir des cartons de couleur en plus

Voilà pourquoi nous n'avons pas la possibilité de faire des photocopies couleurs. D'ailleurs, on nous limite le nombre de photocopies en plus, parce que des cartons, ça coûte cher.
:sortie:

Je trouve étonnant l'idée de faire passer une sorte de capes aux formateurs... Mais est-ce bien ça l'idée, j'avoue ne pas avoir tout compris. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? Pffff décidément.

Isis39 a écrit:

Tamerlan a écrit:

Isis39 a écrit:

Oh, c'est juste un MOOC qu'on fait comme on veut. Pas de Magistère ni de commande de l'institution. Et on fait ça à plusieurs, et à plusieurs académies cette année.
Rien à voir avec la formation "officielle".

Je sais bien, mais il y a beaucoup d’ambiguïté dans cette affaire. C'est organisé par le réseau des interlocuteurs mais c'est totalement à l'encontre de la politique de la DNE et je ne suis pas sûr du tout que cette expérience soit durable, en tout cas dans le cadre de l'institution. Après dans un cadre associatif ou autre c'est une autre question.

Et pourquoi les formations ne pourraient-elles pas venir de la base ? Quand je vois comme les "autorités" sont à côté de la plaque au niveau du numérique... Faire des formations en réponse à leurs commandes ? Ils ont un train de retard.

D'ailleurs, ce sont les seules formations qui m'ont réellement été utiles, même si d'autres étaient intéressantes parfois, elles ne répondaient pas du tout à mes attentes du moment. Les collègues partageaient pour beaucoup cet avis.

Isis39 a écrit:C'est le même texte que tu as indiqué en annexe 1 et en annexe 2.

Quand je lis les compétences demandées, je remarque que ce sont des super héros qu'ils veulent recruter...

C'est corrigé, fatigué, aujourd'hui ...

Je remets la grille de compétences, ça devrait plaire aux amateurs de couleurs ...

Annexe 2
CAFIPEMF-CAFA - Synthèse des compétences du candidat
http://cache.media.education.gouv.fr/file/30/27/2/perso4096_annexe2_452272.pdf

Article ce jour dans "le Café Pédagogique".

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/07/24072015Article635733295990125898.aspx

PS Halte au feu dans le cas de figure de contempteur du "Café Pédagogique".      
Il a le mérite d'assurer une veille informative...    :lecteur:   ainsi que la Lettre de l'ESEN (l'école des "chefs"...)
Je suis abonnée aux deux.

Je vais prendre deux exemples pour bien faire comprendre pourquoi ce CAFFA est à la fois bien et abominable selon l'Académie :

- A Orléans-Tours, il y a en HG une vingtaine de personnes qui participent de près ou de loin à la formation. Le CAFFA va permettre d'étoffer le réseau de formateurs et l'ouvrir au-delà des repérages faits par les IA-IPR.
- A Versailles, il y a plus de 150 professeurs d'HG qui participent de près ou de loin à la formation. Le réseau est déjà puissant. Je vois mal mes IA-IPR participer à 150 oraux l'an prochain alors qu'ils doivent inspecter les stagiaires et les titulaires, préparer les examens et tout le toutim.

A Orléans-Tours, ça ira. A Versailles, ça va être le bazar. Versailles représente 20% de l'ensemble des formateurs du secondaire de la France. Il va donc y avoir des aménagements selon les contextes académiques. Versailles a le PAF le plus puissant de France, plus de 1300 dispositifs de formation y existent. Le CAFFA peut tout y abattre.

Maintenant, est-ce que les FA seront les seuls en charge de la formation ? Ou ne seront-ils pas des "officiels" avec à côté des formateurs mercenaires car ultra-spécialisés ? La question se pose.

Elyas a écrit:Je vais prendre deux exemples pour bien faire comprendre pourquoi ce CAFFA est à la fois bien et abominable selon l'Académie :

- A Orléans-Tours, il y a en HG une vingtaine de personnes qui participent de près ou de loin à la formation. Le CAFFA va permettre d'étoffer le réseau de formateurs et l'ouvrir au-delà des repérages faits par les IA-IPR.
- A Versailles, il y a plus de 150 professeurs d'HG qui participent de près ou de loin à la formation. Le réseau est déjà puissant. Je vois mal mes IA-IPR participer à 150 oraux l'an prochain alors qu'ils doivent inspecter les stagiaires et les titulaires, préparer les examens et tout le toutim.

A Orléans-Tours, ça ira. A Versailles, ça va être le bazar. Versailles représente 20% de l'ensemble des formateurs du secondaire de la France. Il va donc y avoir des aménagements selon les contextes académiques. Versailles a le PAF le plus puissant de France, plus de 1300 dispositifs de formation y existent. Le CAFFA peut tout y abattre.

Maintenant, est-ce que les FA seront les seuls en charge de la formation ? Ou ne seront-ils pas des "officiels" avec à côté des formateurs mercenaires car ultra-spécialisés ? La question se pose.

C'est moi !