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Nemuyoake
Niveau 10

Vidéo sur le temps du déjeuner à l'école japonaise (s'en inspirer pr la réforme? Ahahaha...)

par Nemuyoake le Mar 06 Oct 2015, 09:11
Pas une actualité récente, mais une vidéo TOUJOURS d'actualité (presque) partout au Japon, de ce qui se passe pendant le temps du déjeuner, de l'école maternelle au collège...



Mention spéciale : chaque personne faisant un travail est dûment remerciée pour son effort, "même" (et surtout) le personnel qui a préparé le repas.
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Tomoe Gozen
Niveau 6

Re: Vidéo sur le temps du déjeuner à l'école japonaise (s'en inspirer pr la réforme? Ahahaha...)

par Tomoe Gozen le Mar 06 Oct 2015, 09:25
Ah le Japon et ses rituels... Je vais peut-être finir ma courte carrière de lettres classiques en partant là-bas... I love you
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gnafron2004
Sage

Re: Vidéo sur le temps du déjeuner à l'école japonaise (s'en inspirer pr la réforme? Ahahaha...)

par gnafron2004 le Mar 06 Oct 2015, 09:26
et… quand est-ce qu'ils sont des enfants? Est ce qu'il vont faire les fous dehors? Et le prof, il n'a jamais de pause? ça ne me fait pas envie...
79 airlines
Niveau 8

Re: Vidéo sur le temps du déjeuner à l'école japonaise (s'en inspirer pr la réforme? Ahahaha...)

par 79 airlines le Mar 06 Oct 2015, 09:45
bravo pour le potager dans l'école !
J'aimerais tellement que chaque Eple français ait aussi le sien^^
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Nemuyoake
Niveau 10

Re: Vidéo sur le temps du déjeuner à l'école japonaise (s'en inspirer pr la réforme? Ahahaha...)

par Nemuyoake le Mar 06 Oct 2015, 11:01
@gnafron2004 a écrit:et… quand est-ce qu'ils sont des enfants? Est ce qu'il vont faire les fous dehors? Et le prof, il n'a jamais de pause? ça ne me fait pas envie...

Moi aussi je trouve qu'ils n'ont pas suffisamment de temps à eux, mais le principe est d'utiliser chaque moment de la journée pour les éduquer (les enseignants japonais sont plus des éducateurs que des profs au sens "passer un savoir". Ils doivent éduquer "le cœur, la tête et le corps" donc ils s'occupent aussi de l'éducation morale et de la santé, ils font des visites au domicile comme les assistantes sociales etc.).

Faire les fous dehors, ils le font le matin et l'après-midi avant et après les cours, mais il n'y a pas vraiment de récré. Les CP et souvent CE1 sortent plus tôt que les autres classes, car il faut qu'ils s'habituent à avoir cours l'après-midi (l'école maternelle n'est que le matin).
Non, le prof n'a JAMAIS de pause. Même en école maternelle (j'ai testé !). Même au collège, même si on dit qu'il y a une pause, en fait, il n'y en a pas et tous les profs doivent être présents toute la journée, même lorsqu'ils n'ont pas cours. Mais ce n'est pas pesant du tout, car les gamins ne sont pas du tout usants pour les nerfs. Par contre, ça pose de gros problèmes pour les mères de familles (au collège, il faut souvent revenir le week end et pendant les vacances) donc il y a une majorité d'enseignants hommes dans le secondaire.
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gnafron2004
Sage

Re: Vidéo sur le temps du déjeuner à l'école japonaise (s'en inspirer pr la réforme? Ahahaha...)

par gnafron2004 le Mar 06 Oct 2015, 15:50
Bref, les profs se dévouent corps et âme au devenir de la nation… non, merci… Laughing
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Celadon
Demi-dieu

Re: Vidéo sur le temps du déjeuner à l'école japonaise (s'en inspirer pr la réforme? Ahahaha...)

par Celadon le Mar 06 Oct 2015, 16:01
Le pb de la présence continue des enseignants dans les bahuts n'est pas propre au Japon.
Hélas.
D'ailleurs, c'est la même chose dans tous les pays où l'éducation prime sur l'instruction et où les disciplines ont disparu tout comme leur transmission au profit d'animations plus ou moins intelligentes.
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Zagara
Grand Maître

Re: Vidéo sur le temps du déjeuner à l'école japonaise (s'en inspirer pr la réforme? Ahahaha...)

par Zagara le Mar 06 Oct 2015, 17:52
J'aurais bien aimé que les élèves de collège se courbent pour me remercier d'avoir fait cours Razz
lolo91260
Niveau 2

Re: Vidéo sur le temps du déjeuner à l'école japonaise (s'en inspirer pr la réforme? Ahahaha...)

par lolo91260 le Mar 06 Oct 2015, 18:59
@Celadon a écrit:Le pb de la présence continue des enseignants dans les bahuts n'est pas propre au Japon.
Hélas.
D'ailleurs, c'est la même chose dans tous les pays où l'éducation prime sur l'instruction et où les disciplines ont disparu tout comme leur transmission au profit d'animations plus ou moins intelligentes.

Les Japonais sont-ils nuls en maths ou en géographie.

C'est un peu juste cette opposition éducation/instruction. La famille suffit-elle pour "éduquer "le cœur, la tête et le corps" " ? Au Japon ? En France ?


Dernière édition par lolo91260 le Mar 06 Oct 2015, 19:14, édité 1 fois
lolo91260
Niveau 2

Re: Vidéo sur le temps du déjeuner à l'école japonaise (s'en inspirer pr la réforme? Ahahaha...)

par lolo91260 le Mar 06 Oct 2015, 19:13
yoaken a écrit:
@gnafron2004 a écrit:et… quand est-ce qu'ils sont des enfants? Est ce qu'il vont faire les fous dehors? Et le prof, il n'a jamais de pause? ça ne me fait pas envie...

Moi aussi je trouve qu'ils n'ont pas suffisamment de temps à eux, mais le principe est d'utiliser chaque moment de la journée pour les éduquer (les enseignants japonais sont plus des éducateurs que des profs au sens "passer un savoir". Ils doivent éduquer "le cœur, la tête et le corps" donc ils s'occupent aussi de l'éducation morale et de la santé, ils font des visites au domicile comme les assistantes sociales etc.).

Faire les fous dehors, ils le font le matin et l'après-midi avant et après les cours, mais il n'y a pas vraiment de récré. Les CP et souvent CE1 sortent plus tôt que les autres classes, car il faut qu'ils s'habituent à avoir cours l'après-midi (l'école maternelle n'est que le matin).
Non, le prof n'a JAMAIS de pause. Même en école maternelle (j'ai testé !). Même au collège, même si on dit qu'il y a une pause, en fait, il n'y en a pas et tous les profs doivent être présents toute la journée, même lorsqu'ils n'ont pas cours. Mais ce n'est pas pesant du tout, car les gamins ne sont pas du tout usants pour les nerfs. Par contre, ça pose de gros problèmes pour les mères de familles (au collège, il faut souvent revenir le week end et pendant les vacances) donc il y a une majorité d'enseignants hommes dans le secondaire.
Il y a une légende urbaine au Japon, que tu connais peut-être, qui raconte qu'un bébé trop sollicité pour son éveil, pour ses premiers mots, aurait prononcé "je suis fatigué" (tsukareta). Ça m'étonnerait parce qu'il a dû prononcé quelque chose comme "baba" ou "mama", mais bref, les Japonais eux-mêmes s'accordent à voir les côtés excessifs de leur système. Mais les enfants de la vidéo ne semblent pas malheureux, ils sourient, ont de l'entrain, et ils pourraient bien trouver excessives certains parties de notre système que nous trouvons normales (nos élèves ne nettoient pas leur salle de classe, ils n'ont pas d'uniforme etc.)
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VicomteDeValmont
Esprit éclairé

Re: Vidéo sur le temps du déjeuner à l'école japonaise (s'en inspirer pr la réforme? Ahahaha...)

par VicomteDeValmont le Mar 06 Oct 2015, 19:24
Quelle excellente mixité sociale!
Comment peut-on transposer cela en France à moins de penser comme Morano?
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Nemuyoake
Niveau 10

Re: Vidéo sur le temps du déjeuner à l'école japonaise (s'en inspirer pr la réforme? Ahahaha...)

par Nemuyoake le Mar 06 Oct 2015, 20:45
@lolo91260 a écrit:
yoaken a écrit:
@gnafron2004 a écrit:et… quand est-ce qu'ils sont des enfants? Est ce qu'il vont faire les fous dehors? Et le prof, il n'a jamais de pause? ça ne me fait pas envie...

Moi aussi je trouve qu'ils n'ont pas suffisamment de temps à eux, mais le principe est d'utiliser chaque moment de la journée pour les éduquer (les enseignants japonais sont plus des éducateurs que des profs au sens "passer un savoir". Ils doivent éduquer "le cœur, la tête et le corps" donc ils s'occupent aussi de l'éducation morale et de la santé, ils font des visites au domicile comme les assistantes sociales etc.).

Faire les fous dehors, ils le font le matin et l'après-midi avant et après les cours, mais il n'y a pas vraiment de récré. Les CP et souvent CE1 sortent plus tôt que les autres classes, car il faut qu'ils s'habituent à avoir cours l'après-midi (l'école maternelle n'est que le matin).
Non, le prof n'a JAMAIS de pause. Même en école maternelle (j'ai testé !). Même au collège, même si on dit qu'il y a une pause, en fait, il n'y en a pas et tous les profs doivent être présents toute la journée, même lorsqu'ils n'ont pas cours. Mais ce n'est pas pesant du tout, car les gamins ne sont pas du tout usants pour les nerfs. Par contre, ça pose de gros problèmes pour les mères de familles (au collège, il faut souvent revenir le week end et pendant les vacances) donc il y a une majorité d'enseignants hommes dans le secondaire.
Il y a une légende urbaine au Japon, que tu connais peut-être, qui raconte qu'un bébé trop sollicité pour son éveil, pour ses premiers mots, aurait prononcé "je suis fatigué" (tsukareta). Ça m'étonnerait parce qu'il a dû prononcé quelque chose comme "baba" ou "mama", mais bref, les Japonais eux-mêmes s'accordent à voir les côtés excessifs de leur système. Mais les enfants de la vidéo ne semblent pas malheureux, ils sourient, ont de l'entrain, et ils pourraient bien trouver excessives certains parties de notre système que nous trouvons normales (nos élèves ne nettoient pas leur salle de classe, ils n'ont pas d'uniforme etc.)

Ahahah, non je ne connaissais pas. Bah, c comme partout, il y a des bons côtés et des mauvais côtés.
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Nemuyoake
Niveau 10

Re: Vidéo sur le temps du déjeuner à l'école japonaise (s'en inspirer pr la réforme? Ahahaha...)

par Nemuyoake le Mar 06 Oct 2015, 20:56
@VicomteDeValmont a écrit:Quelle excellente mixité sociale!
Comment peut-on transposer cela en France à moins de penser comme Morano?

Ca, c'est sûr : les étrangers, ils n'en veulent pas. D'ailleurs, à chaque fois que le sujet revient, il y a toujours la France et l'Allemagne qui sont citées du style "Regardez les problèmes que ça pose à l'unité de la société". Le plus important pour eux, c'est l'unité et l'uniformité de la société. Chacun doit se dévouer à améliorer la société, c'est un devoir moral, même si ça veut dire mettre en sourdine sa propre identité, ses propres envies. L'intérêt du groupe passe avant la satisfaction de son propre bonheur. MAIS ils sont éduqués de telle façon qu'on leur inculte dès l'enfance que leur bonheur est dépendant du bonheur du groupe : si le groupe est heureux, ils pourront devenir heureux. On leur apprend à sublimer leur souffrance due à une gratification non immédiate. C'est super intéressant de voir comment ils sont éduqués, c'est comme un conditionnement. Le mot est trop fort, sûrement, parce que c'est fait de façon super douce (mais répétitive tout au long de la scolarité) mais en conséquence, ils n'ont quasiment pas d'esprit critique. Certains en ont pas mal, pourtant, mais il ne faut pas être le clou qui dépasse donc ils ont du mal à rentrer dans le moule. Moi, ça me passionne.
lolo91260
Niveau 2

Re: Vidéo sur le temps du déjeuner à l'école japonaise (s'en inspirer pr la réforme? Ahahaha...)

par lolo91260 le Mer 07 Oct 2015, 08:57
Oui enfin "ils n'en veulent pas", ça n'a rien à voir avec la xénophobie à l'européenne. Ils adorent les étrangers, qui les fascinent, tant qu'ils restent dans la case "étranger", ce qui est très facile (peut-être que s'il n'était pas difficile de devenir japonais, cela fragiliserait le groupe). Y compris étranger travaillant au Japon (pas de rejet du type "ils viennent prendre nos boulots etc.", ceci dit je ne travaille pas là-bas comme yoaken).

C'est un autre sens du groupe, de l'identité, du soi, donc forcément l'école est différente, par conséquence.

Ça permet de voir que ce qui nous paraît naturel en France n'est souvent en fait pas du tout universel.
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Finrod
Expert

Re: Vidéo sur le temps du déjeuner à l'école japonaise (s'en inspirer pr la réforme? Ahahaha...)

par Finrod le Mer 07 Oct 2015, 09:03
@gnafron2004 a écrit:et… quand est-ce qu'ils sont des enfants? Est ce qu'il vont faire les fous dehors? Et le prof, il n'a jamais de pause? ça ne me fait pas envie...

C'est pas le même prof pour le cours précédant le repas et le repas sur la Video.

ils doivent avoir un professeur de repas.
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florestan
Grand sage

Re: Vidéo sur le temps du déjeuner à l'école japonaise (s'en inspirer pr la réforme? Ahahaha...)

par florestan le Mer 07 Oct 2015, 09:07
yoaken a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:Quelle excellente mixité sociale!
Comment peut-on transposer cela en France à moins de penser comme Morano?

Ca, c'est sûr : les étrangers, ils n'en veulent pas. D'ailleurs, à chaque fois que le sujet revient, il y  a toujours la France et l'Allemagne qui sont citées du style "Regardez les problèmes que ça pose à l'unité de la société". Le plus important pour eux, c'est l'unité et l'uniformité de la société. Chacun doit se dévouer à améliorer la société, c'est un devoir moral, même si ça veut dire mettre en sourdine sa propre identité, ses propres envies. L'intérêt du groupe passe avant la satisfaction de son propre bonheur. MAIS ils sont éduqués de telle façon qu'on leur inculte dès l'enfance que leur bonheur est dépendant du bonheur du groupe : si le groupe est heureux, ils pourront devenir heureux. On leur apprend à sublimer leur souffrance due à une gratification non immédiate. C'est super intéressant de voir comment ils sont éduqués, c'est comme un conditionnement. Le mot est trop fort, sûrement, parce que c'est fait de façon super douce (mais répétitive tout au long de la scolarité) mais en conséquence, ils n'ont quasiment pas d'esprit critique. Certains en ont pas mal, pourtant, mais il ne faut pas être le clou qui dépasse donc ils ont du mal à rentrer dans le moule. Moi, ça me passionne.

Je suis fascinée culturellement, esthétiquement par le Japon mais cette video me terrifie. J'ai l'impression de voir des animaux de cirque. Ils ont l'air heureux? je pense qu'ils n'ont pas le droit d'avoir l'air autre chose qu'heureux et enthousiastes, c'est juste inenvisageable. Conditionnement? Le mot n'est pas trop fort à mon avis, déjà toute éducation est un conditionnement et là il est extrême. Bon ils n'ont pas de problèmes de discipline, la gestion de classe doit être très cool mais ça me fait peur cette disparition de l'individu. Après il y a des avantages: entre ça et un collège REP+ en France
Yoaken, cette manière de fonctionner concerne toutes les écoles, dans toutes les couches de la société? Il y a un consensus national absolu?
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Nemuyoake
Niveau 10

Re: Vidéo sur le temps du déjeuner à l'école japonaise (s'en inspirer pr la réforme? Ahahaha...)

par Nemuyoake le Mer 07 Oct 2015, 09:12
@lolo91260 a écrit:Oui enfin "ils n'en veulent pas", ça n'a rien à voir avec la xénophobie à l'européenne. Ils adorent les étrangers, qui les fascinent, tant qu'ils restent dans la case "étranger", ce qui est très facile (peut-être que s'il n'était pas difficile de devenir japonais, cela fragiliserait le groupe). Y compris étranger travaillant au Japon (pas de rejet du type "ils viennent prendre nos boulots etc.", ceci dit je ne travaille pas là-bas comme yoaken).

C'est un autre sens du groupe, de l'identité, du soi, donc forcément l'école est différente, par conséquence.

Ça permet de voir que ce qui nous paraît naturel en France n'est souvent en fait pas du tout universel.

Non, c'est ça. Tant que les étrangers viennent dépenser leur argent, ils sont les bienvenus. Par contre, ils ont une hiérarchie des étrangers, raciste pour le coup (les blancs et les occidentaux sont en haut). Donc pour eux, il y a "étranger" et "étranger". Abe n'a pas proposé de prendre des réfugiés syriens alors qu'il y a un manque terrible de main d'œuvre au Japon. Le gouvernement préfère exploiter la main d'œuvre étrangère avec des visas de 5 ans non renouvelables, appelés visa "d'apprentissage". Les étrangers qui viennent avec ces visas sont souvent traités presque comme des esclaves.
https://news.vice.com/video/the-worst-internship-ever-japans-labor-pains
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Nemuyoake
Niveau 10

Re: Vidéo sur le temps du déjeuner à l'école japonaise (s'en inspirer pr la réforme? Ahahaha...)

par Nemuyoake le Mer 07 Oct 2015, 09:18
@florestan a écrit:
yoaken a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:Quelle excellente mixité sociale!
Comment peut-on transposer cela en France à moins de penser comme Morano?

Ca, c'est sûr : les étrangers, ils n'en veulent pas. D'ailleurs, à chaque fois que le sujet revient, il y  a toujours la France et l'Allemagne qui sont citées du style "Regardez les problèmes que ça pose à l'unité de la société". Le plus important pour eux, c'est l'unité et l'uniformité de la société. Chacun doit se dévouer à améliorer la société, c'est un devoir moral, même si ça veut dire mettre en sourdine sa propre identité, ses propres envies. L'intérêt du groupe passe avant la satisfaction de son propre bonheur. MAIS ils sont éduqués de telle façon qu'on leur inculte dès l'enfance que leur bonheur est dépendant du bonheur du groupe : si le groupe est heureux, ils pourront devenir heureux. On leur apprend à sublimer leur souffrance due à une gratification non immédiate. C'est super intéressant de voir comment ils sont éduqués, c'est comme un conditionnement. Le mot est trop fort, sûrement, parce que c'est fait de façon super douce (mais répétitive tout au long de la scolarité) mais en conséquence, ils n'ont quasiment pas d'esprit critique. Certains en ont pas mal, pourtant, mais il ne faut pas être le clou qui dépasse donc ils ont du mal à rentrer dans le moule. Moi, ça me passionne.

Je suis fascinée culturellement, esthétiquement par le Japon mais cette video me terrifie. J'ai l'impression de voir des animaux de cirque. Ils ont l'air heureux? je pense qu'ils n'ont pas le droit d'avoir l'air autre chose qu'heureux et enthousiastes, c'est juste inenvisageable. Conditionnement? Le mot n'est pas trop fort à mon avis, déjà toute éducation est un conditionnement et là il est extrême. Bon ils n'ont pas de problèmes de discipline, la gestion de classe doit être très cool mais ça me fait peur cette disparition de l'individu. Après il y a des avantages: entre ça et un collège REP+ en France
Yoaken, cette manière de fonctionner concerne toutes les écoles, dans toutes les couches de la société? Il y a un consensus national absolu?

C'est encore pire dans les établissements réputés. Consensus national ?... Je dirais oui, à part les parents des gamins déscolarisés car ils n'ont pas pu rentrer dans le moule. Les gens ne se posent pas vraiment de questions. D'ailleurs, quand j'en pose en soulignant des choses paradoxales, ils sont décontenancés. Pour eux, c'est juste qu'ils ont l'habitude de faire ça, ils ne remettent pas en question l'autorité.
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Jenny
Modérateur

Re: Vidéo sur le temps du déjeuner à l'école japonaise (s'en inspirer pr la réforme? Ahahaha...)

par Jenny le Mer 07 Oct 2015, 10:56
@Finrod a écrit:
@gnafron2004 a écrit:et… quand est-ce qu'ils sont des enfants? Est ce qu'il vont faire les fous dehors? Et le prof, il n'a jamais de pause? ça ne me fait pas envie...

C'est pas le même prof pour le cours précédant le repas et le repas sur la Video.

ils doivent avoir un professeur de repas.

C'est écrit. Leur professeur est "nutritional teacher". Wink

Yoaken : Merci pour la vidéo (et tes posts), c'est intéressant.
La nourriture donne envie. nutella
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Nemuyoake
Niveau 10

Re: Vidéo sur le temps du déjeuner à l'école japonaise (s'en inspirer pr la réforme? Ahahaha...)

par Nemuyoake le Mer 07 Oct 2015, 11:11
@Jenny a écrit:
@Finrod a écrit:
@gnafron2004 a écrit:et… quand est-ce qu'ils sont des enfants? Est ce qu'il vont faire les fous dehors? Et le prof, il n'a jamais de pause? ça ne me fait pas envie...

C'est pas le même prof pour le cours précédant le repas et le repas sur la Video.

ils doivent avoir un professeur de repas.

C'est écrit. Leur professeur est "nutritional teacher". Wink

Yoaken : Merci pour la vidéo, c'est intéressant.
La nourriture donne envie. nutella

De rien. ^^ Pour le changement de prof pendant le repas, ça dépend des établissements. Normalement, c'est le prof principal qui mange avec les élèves (c'est comme ça aussi dans mon collège et on mange en 15 minutes chrono ! Sonnerie avant, sonnerie après. 10 minutes de mouvement pour se placer en position pour le ménage. Sonnerie. Ménage fait par les élèves pendant 10 min avec interdiction de parler. Sonnerie. etc. Comme à l'armée. Ou comme en prison, au choix. Twisted Evil Mais le collège où je bosse est spécial, hein.Wink Je suis assez impressionnée que personne ne devienne maboule... Mais j'ai fait ça pendant un mois aussi car j'ai fait mon stage dans le même établissement et les stagiaires sont au même "régime" que les élèves. Toujours en train de courir. C'était sportif.woohoo ).
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Re: Vidéo sur le temps du déjeuner à l'école japonaise (s'en inspirer pr la réforme? Ahahaha...)

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