Le Monde : Un prof pour 22 élèves

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Re: Le Monde : Un prof pour 22 élèves

Message par alanne le Sam 7 Nov 2015 - 17:38

Euh plus de 32 eleves en LP c est très regulier comme constat.

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Re: Le Monde : Un prof pour 22 élèves

Message par verdurin le Dim 8 Nov 2015 - 0:13

Ce qui est bien, dans ce genre de moyenne, c'est qu'on inclut les groupes liés aux enseignements professionnels et technologiques.
Pour des raisons de sécurité évidentes, des groupes sont petits, et pour des raisons de formation non moins évidentes, ils occupent beaucoup de temps.

Il serait intéressant de savoir comment a été calculé cette moyenne.

Et il est important de se souvenir qu"'il y a d'autres indicateurs statistiques, genre variance, qui manquent ici.

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Re: Le Monde : Un prof pour 22 élèves

Message par Luigi_B le Dim 8 Nov 2015 - 0:21

Effectivement. Pour certaines "structures" (Clis, Ulis, Segpa ou bien - dans un autre registre - les demi-groupes en travaux pratiques de sciences ou en langues), elles s'imposent par leurs contraintes propres : il ne s'agit pas de "confort".

Je n'ai malheureusement pas trouvé les tailles de classes détaillées de la voie technologique, ni les part de cours assurés en groupes.

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Re: Le Monde : Un prof pour 22 élèves

Message par KinetteKinette le Dim 8 Nov 2015 - 0:22

@verdurin a écrit:Et il est important de se souvenir qu"'il y a d'autres indicateurs statistiques, genre variance, qui manquent ici.
Malheureusement... déjà que le pourcentage de concitoyens comprenant la différence entre médiane et moyenne ne doit pas être si élevé, alors la variance...
Il faudrait déjà que les journalistes aient un peu de bon sens, un minimum de compréhension des statistiques, et aucun intérêt à manipuler les esprits...

Quand je pense qu'un collègue chercheur m'a enquiquiné pendant des mois car il ne comprenait pas ce qu'était un boxplot et pourquoi ses données étaient mal représentées avec un point pour la moyenne et les moustaches pour l'écart-type (ses données n'étaient pas normales...). Au final, il a publié avec comme figure la moyenne et l'écart-type (la revue n'était pas bien exigeante).

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Re: Le Monde : Un prof pour 22 élèves

Message par trompettemarine le Dim 8 Nov 2015 - 0:27

La voilà la véritable raison de la parution de l'article : justifier les pertes d'emplois.
C'est avoué par l'académie de Nantes pour le privé :
http://www.neoprofs.org/t96593p20-nantes-preparation-de-reconversions-d-enseignants-du-prive-suite-a-la-reforme#3364447

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Re: Le Monde : Un prof pour 22 élèves

Message par Marlou.Bassboost le Dim 8 Nov 2015 - 9:21

Et si on nous donnait le.nombre d'élèves median dans le secondaire?
Messieurs et dames du MEN si vous nous lisez..... merci.
Quand on fait des stats on les fait sérieusement.

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Re: Le Monde : Un prof pour 22 élèves

Message par Cachée le Lun 9 Nov 2015 - 11:48


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Re: Le Monde : Un prof pour 22 élèves

Message par John le Lun 9 Nov 2015 - 11:52

@Elle aime a écrit:Un article magnifique, poignant de vérité.
Very Happy
Pourquoi le prix Pullitzer n'est-il pas déjà attribué à cette oeuvre admirable ?
Qu'on ne s'embarrasse pas à chercher d'autres concurrents : il a d'ores et déjà gagné le prix à venir, et tous les suivants !

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Re: Le Monde : Un prof pour 22 élèves

Message par archeboc le Lun 9 Nov 2015 - 12:14

@verdurin a écrit:Ce qui est bien, dans ce genre de moyenne, c'est qu'on inclut les groupes liés aux enseignements professionnels et technologiques.
Pour des raisons de sécurité évidentes, des groupes sont petits, et pour des raisons de formation non moins évidentes, ils occupent beaucoup de temps.

Il serait intéressant de savoir comment a été calculé cette moyenne.

Et il est important de se souvenir qu"'il y a d'autres indicateurs statistiques, genre variance, qui manquent ici.

La note de la DEPP, sans donner la variance, s'intéresse néanmoins à la variabilité. Par exemple, mais sans limitation :

La DEPP a écrit:La dispersion du E/S entre les différents niveaux de formation peut être illustrée par la part des heures d’enseignement effectuées dans des petites structures (de 10 élèves au plus), fréquentes en Segpa ou dans le second cycle professionnel, ainsi que par celle des structures de plus de 35 élèves, qui concernent un tiers des heures dispensées en CPGE.


Dernière édition par Thalia de G le Lun 9 Nov 2015 - 16:20, édité 1 fois (Raison : Suppression des sauts de lignes.)

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Re: Le Monde : Un prof pour 22 élèves

Message par verdurin le Lun 9 Nov 2015 - 13:07

Un lien vers l'étude en question : ici
Je trouve intéressant l'absence de distinction entre enseignement général et enseignement technologique.

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Re: Le Monde : Un prof pour 22 élèves

Message par User5899 le Lun 9 Nov 2015 - 15:50

@babouchka4 a écrit:Un prof est face à 22 élèves en moyenne lors d’une heure de cours
Alors qu'un exemplaire du Monde, depuis le présentoir où on le laisse moisir, fait face à bien plus de 22 client potentiels.
Et nécessite pourtant 16 millions d'euros annuels d'aides publiques.

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Re: Le Monde : Un prof pour 22 élèves

Message par Cath le Lun 9 Nov 2015 - 17:26

Cripure a écrit:
@babouchka4 a écrit:Un prof est face à 22 élèves en moyenne lors d’une heure de cours
Alors qu'un exemplaire du Monde, depuis le présentoir où on le laisse moisir, fait face à bien plus de 22 client potentiels.
Et nécessite pourtant 16 millions d'euros annuels d'aides publiques.
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Re: Le Monde : Un prof pour 22 élèves

Message par verdurin le Lun 9 Nov 2015 - 21:42

J'ai fait quelques calculs.
En fait, il y a un biais lié aux groupes de langues : si on a une petite classe (de taille inférieure à la moyenne), les groupes de langue seront de taille supérieure à celle de la classe.
Mais il s'agit bien entendu d'un enseignement en groupe, pas forcément petit.

Ce qui permet de comprendre pourquoi la taille moyenne d'un groupe est environ 70% de celle d'une classe. (D'après les statistiques du ministère.)

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Re: Le Monde : Un prof pour 22 élèves

Message par Luigi_B le Lun 9 Nov 2015 - 21:51

Merci verdurin.

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Re: Le Monde : Un prof pour 22 élèves

Message par Verpa le Lun 9 Nov 2015 - 21:53

maîtresse a écrit:Eh bien,  moi cette année j'ai une classe de 21 élèves. C'est exceptionnel,  d'habitude c'est plutôt 30. Je dois avouer que je savoure et que j'ai enfin le sentiment de faire du bon boulot.

Si seulement c'était vrai que les profs ont 22 élèves !
16 et 21 dans deux de mes classes. Bon, dans mon autre classe de 30, j'avance bien plus vite... Je suis prêt à échanger !

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Re: Le Monde : Un prof pour 22 élèves

Message par Jacq le Lun 9 Nov 2015 - 23:30

"Derrière cette moyenne – qui n’est pas celle des effectifs des classes mais bien celle des élèves présents en heures de cours –, des disparités existent : on compte 24 élèves en collège et lycée d’enseignement général et technologique, contre 16 en lycée professionnel – étant entendu qu’il s’agit dans ces deux cas, encore, de moyennes.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/education/article/2015/11/06/un-prof-est-face-a-22-eleves-en-moyenne-lors-d-une-heure-de-cours_4804839_1473685.html#vRUTTUZSgosCFTGv.99"

En LP nous avons des dédoublements, en matières pro, mais pas seulement. Il y a les classes à petits effectifs mentionnées par Luigi, mais elles ne sont pas qu'en LP et restent très minoritaires. Les effectifs depuis la réforme du bac pro trois ont été augmentés le plus souvent. Les horaires de dédoublement ont été abaissés. Parfois des sections totalement différentes (un CAP x et un CAP y) formant donc des unités distinctes  ont été regroupées dans les matières générales, ce qui fait que deux classes officiellement à 16 peuvent se retrouver à 32 dans la même salle avec le même prof.  C'est totalement ingérable pour ces CAP.

Ce qui est choquant c'est de penser (pour moi, qui ne suis qu'en LP) que ces élèves souvent largués en LP, même en effectifs réduits chez nous, n'ont jamais eu la chance, au collège, d'avoir des effectifs dédoublés dans les principales matières. Pourquoi s'étonner ensuite de leur échec ?


En LP j'ai eu une fois une classe à 12 élèves, mais c'est un cas particulier, sinon c'est du 24 élèves à 32 souvent.  Et lorsque les élèves sont à 24 ce n'est pas pour nous faire plaisir ou améliorer les conditions de travail des élèves, c'est simplement parce qu'à 32 il y a plus de dédoublements, donc plus d'heures à financer. Il y a aussi le fait de s'accorder avec le marché de l'emploi. Dans mon établissement nous avons une section à 16 élèves seulement tout simplement car il n'y a pas assez de débouchés professionnels et pas assez de lieux pour les stages.  Toutes les autres classes de la même filière ont été supprimées dans les autres établissement et on ne montera pas à plus de 16, malheureusement.

Jacq
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