Des nouvelles de l'intersyndicale

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Re: Des nouvelles de l'intersyndicale

Message par Albius le Ven 27 Mai 2016 - 20:30

J'ai bien écrit "certains", et je suis bien conscient qu'il y en a qui sont aussi contre la loi travail. Mais je persiste à penser que d'autres se disent qu'il suffit d'entrer dans cette synergie pour que nos revendications spécifiques soient satisfaites, et ceux-là me semblent s'exposer à des désillusions.
De plus, il y en a aussi parmi nous -j'en connais, et j'en suis- qui sont au sens plein El Khomri sceptiques, c'est à dire que leur conviction n'est pas faite que ce qui reste de la loi est forcément mauvais.

Tous les enseignants ne sont pas forcément sur la ligne "dure" de la Cgt. Dois-je rappeler que la Cfdt, elle, n'est pas pour la continuation ad vitam aeternam du bras de fer avec le gouvernement.

Tout cela pour dire que nous manquons cruellement d'un mouvement autonome, fort, lisible et consensuel dont ne seraient pas forcément exclus les vilains canards qui n'ont pas envie de faire du Khomri bashing uniquement par conformisme.

J'ai fait toutes les grèves et -presque- toutes les manifestations contre la réforme du collège, et même la première contre la loi travail au seul prétexte qu'un des syndicats d'enseignant y invitait, avec des mots d'ordre clairs. Mais là, non, j'arrête.

Pour la réforme du lycée, tout à fait d'accord. On a l'impression qu'il va se passer la même chose que pour nous au collège -en fait j'ai aussi du lycée, d'ailleurs-: un réveil tardif, des actions clairsemées et inefficaces.

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Re: Des nouvelles de l'intersyndicale

Message par Albius le Ven 27 Mai 2016 - 20:31

@Albius a écrit:J'ai bien écrit "certains", et je suis bien conscient qu'il y en a qui sont aussi contre la loi travail. Mais je persiste à penser que d'autres se disent qu'il suffit d'entrer dans cette synergie pour que nos revendications spécifiques soient satisfaites, et ceux-là me semblent s'exposer à des désillusions.
De plus, il y en a aussi parmi nous -j'en connais, et j'en suis- qui sont au sens plein El Khomri sceptiques, c'est à dire que leur conviction n'est pas faite que ce qui reste de la loi est forcément mauvais.

Tous les enseignants ne sont pas forcément sur la ligne "dure" de la Cgt. Dois-je rappeler que la Cfdt, elle, n'est pas pour la continuation ad vitam aeternam du bras de fer avec le gouvernement, bien au contraire, puisqu'elle prendrait comme un camouflet le retrait de la loi telle qu'elle est devenue après négociation.

Tout cela pour dire que nous manquons cruellement d'un mouvement autonome, fort, lisible et consensuel dont ne seraient pas forcément exclus les vilains canards qui n'ont pas envie de faire du Khomri bashing uniquement par conformisme.

J'ai fait toutes les grèves et -presque- toutes les manifestations contre la réforme du collège, et même la première contre la loi travail au seul prétexte qu'un des syndicats d'enseignant y invitait, avec des mots d'ordre clairs. Mais là, non, j'arrête.

Pour la réforme du lycée, tout à fait d'accord. On a l'impression qu'il va se passer la même chose que pour nous au collège -en fait j'ai aussi du lycée, d'ailleurs-: un réveil tardif, des actions clairsemées et inefficaces.

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Re: Des nouvelles de l'intersyndicale

Message par Albius le Ven 27 Mai 2016 - 20:32

J'ai bien écrit "certains", et je suis bien conscient qu'il y en a qui sont aussi contre la loi travail. Mais je persiste à penser que d'autres se disent qu'il suffit d'entrer dans cette synergie pour que nos revendications spécifiques soient satisfaites, et ceux-là me semblent s'exposer à des désillusions.
De plus, il y en a aussi parmi nous -j'en connais, et j'en suis- qui sont au sens plein El Khomri sceptiques, c'est à dire que leur conviction n'est pas faite que ce qui reste de la loi est forcément mauvais.

Tous les enseignants ne sont pas forcément sur la ligne "dure" de la Cgt. Dois-je rappeler que la Cfdt, elle, n'est pas pour la continuation ad vitam aeternam du bras de fer avec le gouvernement, bien au contraire, puisqu'elle prendrait comme un camouflet le retrait de la loi telle qu'elle est devenue après négociation.

Tout cela pour dire que nous manquons cruellement d'un mouvement autonome, fort, lisible et consensuel dont ne seraient pas forcément exclus les vilains canards qui n'ont pas envie de faire du Khomri bashing uniquement par conformisme.

J'ai fait toutes les grèves et -presque- toutes les manifestations contre la réforme du collège, et même la première contre la loi travail au seul prétexte qu'un des syndicats d'enseignant y invitait, avec des mots d'ordre clairs. Mais là, non, j'arrête.

Pour la réforme du lycée, tout à fait d'accord. On a l'impression qu'il va se passer la même chose que pour nous au collège -en fait j'ai aussi du lycée, d'ailleurs-: un réveil tardif, des actions clairsemées et inefficaces.

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Re: Des nouvelles de l'intersyndicale

Message par JPhMM le Ven 27 Mai 2016 - 20:32

On va le savoir.

Laughing

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


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Re: Des nouvelles de l'intersyndicale

Message par Albius le Ven 27 Mai 2016 - 20:36

Euh, je n'arrive pas à supprimer mon auto-citation involontaire et narcissique... Help... Embarassed

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Re: Des nouvelles de l'intersyndicale

Message par Mallet le Ven 27 Mai 2016 - 20:42

Il est question que les routiers se mettent de la partie dans les villes où ont lieu des matchs de l'Euro foot et il y aurait beaucoup d'autres actions à citer. Il faut regarder aussi ce qui se passe au Gouvernement: Walls n'est pas en odeur de sainteté chez de nombreux élus socialistes, on ne sait pas tout, on peut seulement deviner. Je crois d'ailleurs que NVB est une proche de Walls, mais je peux me tromper !
.

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Re: Des nouvelles de l'intersyndicale

Message par Albius le Ven 27 Mai 2016 - 20:52

@Mallet a écrit:Il est question que les routiers se mettent de la partie dans les villes où ont lieu des matchs de l'Euro foot et il y aurait beaucoup d'autres actions à citer. Il faut regarder aussi ce qui se passe au Gouvernement: Walls n'est pas en odeur de sainteté chez de nombreux élus socialistes, on ne sait pas tout, on peut seulement deviner. Je crois d'ailleurs que NVB est une proche de Walls, mais je peux me tromper !
L'intersyndicale collège n'a pas été "phagocytée" . Face à un Gouvernement qui a refusé tout dialogue sur la réforme du collège, on est tout naturellement passé de l'action d'un secteur professionnel à une action interprofessionnelle, pour une simple question de rapport de forces. Il faut voir les forces qui entrent dans l'action aujourd'hui. Il n'est plus temps de s'accrocher à l'action corporative.

C'est justement ce que j'analyse comme une perception manichéenne de la politique qui me gêne.

Oui, le gouvernement est autiste, oui, il n'a pas écouté les revendications des enseignants. Cela étant, et je me répète, à moins de considérer -certains franchissent le pas- que la Cfdt est un syndicat de "jaunes", de collabos, il porte aussi une appréciation légitime -il n'y a qu'à voir la progression des adhésions- sur la situation sociale.

Il ne se retrouve pas semble-t-il dans les mouvements devenus radicaux auxquels ce qui reste de notre intersyndicale aurait adhéré; ce qui reste parce que, sauf erreur, le Snalc l'a quittée avec fracas il y a déjà quelque temps.

Donc, de mon point de vue, l'espèce d'obligation qui nous est moralement faite d'adhérer au bras de fer contre la loi travail pour être "autorisés" à lutter contre la réforme ne me plaît pas du tout.






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Re: Des nouvelles de l'intersyndicale

Message par Mallet le Sam 28 Mai 2016 - 9:03

[quote="Albius"][quote a écrit

"Cela étant, et je me répète, à moins de considérer -certains franchissent le pas- que la Cfdt est un syndicat de "jaunes", de collabos, il porte aussi une appréciation légitime -il n'y a qu'à voir la progression des adhésions- sur la situation sociale."

Peu importe le qualificatif sur la CFDT, vous oubliez leur position sur la réforme du collège et autres.

Votre scepticisme sur la réforme El Khomri me laisse perplexe. Vous ne dites rien de l'inversion des normes (article 2)

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Re: Des nouvelles de l'intersyndicale

Message par Albius le Sam 28 Mai 2016 - 13:11

@Mallet a écrit:
@Albius a écrit:[quote a écrit

"Cela étant, et je me répète, à moins de considérer -certains franchissent le pas- que la Cfdt est un syndicat de "jaunes", de collabos, il porte aussi une appréciation légitime -il n'y a qu'à voir la progression des adhésions- sur la situation sociale."

Peu importe le qualificatif sur la CFDT, vous oubliez leur position sur la réforme du collège et autres.

Votre scepticisme sur la réforme El Khomri me laisse perplexe. Vous ne dites rien de l'inversion des normes (article 2)

Brièvement, parce que je ne pense pas que l'on tombera d'accord -c'est d'ailleurs la richesse du forum quand ne s'impose pas une doxa trop coercitive Laughing -, pour le premier point, je ne risque pas d'oublier. Mais c'est pour moi justement la limite du syndicalisme "transversal", où l'on devrait être d'accord avec toutes les positions affichées, dans toutes les branches professionnelles où le syndicat est représenté. A moins qu'il n'y ait justement une forte autonomie de pensée et d'action des différentes sections. Cela s'est d'ailleurs vu à plusieurs reprises dans le passé pour certaines centrales.

Quant à l'inversion des normes, sans doute y a-t-il un risque au sein des PME dans lesquelles il n'y a pas de représentation syndicale. Mais pour les autres, et c'est l'argumentaire développé par Laurent Berger sur France Info cette semaine, il faudrait justement avoir une bien piètre confiance dans la capacité des représentants syndicaux élus dans l'entreprise pour imaginer qu'ils ne seront pas capables de défendre correctement les droits des employés. A ce titre, l'exemple des Chantiers de Saint-Nazaire avancé par Berger m'a plutôt convaincu.


Dernière édition par Albius le Sam 28 Mai 2016 - 13:43, édité 1 fois

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Re: Des nouvelles de l'intersyndicale

Message par Mallet le Sam 28 Mai 2016 - 13:39

J'ai eu l'occasion de vanter les mérites d'un petit ouvrage : Le syndicalisme en France de Joël SOHIER chez Vuibert. Ce livre présente avec une objectivité sans faille (références, travail d'universitaire) les différents points de vue des syndicats sur la protection sociale, le code du travail, les retraites....

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Re: Des nouvelles de l'intersyndicale

Message par may68 le Sam 28 Mai 2016 - 13:43

De toute façon ce genre de loi existe déjà ailleurs en Europe . En Espagne par exemple , ça a fait un peu baisser le chômage mais exploser la précarité , en Allemagne pareil ... Du boulot mais à quel prix ?

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Re: Des nouvelles de l'intersyndicale

Message par may68 le Dim 29 Mai 2016 - 9:33

@Albius a écrit:
@Mallet a écrit:
@Albius a écrit:[quote a écrit

"Cela étant, et je me répète, à moins de considérer -certains franchissent le pas- que la Cfdt est un syndicat de "jaunes", de collabos, il porte aussi une appréciation légitime -il n'y a qu'à voir la progression des adhésions- sur la situation sociale."

Peu importe le qualificatif sur la CFDT, vous oubliez leur position sur la réforme du collège et autres.

Votre scepticisme sur la réforme El Khomri me laisse perplexe. Vous ne dites rien de l'inversion des normes (article 2)

Brièvement, parce que je ne pense pas que l'on tombera d'accord -c'est d'ailleurs la richesse du forum quand ne s'impose pas une doxa trop coercitive Laughing -, pour le premier point, je ne risque pas d'oublier. Mais c'est pour moi justement la limite du syndicalisme "transversal", où l'on devrait être d'accord avec toutes les positions affichées, dans toutes les branches professionnelles où le syndicat est représenté. A moins qu'il n'y ait justement une forte autonomie de pensée et d'action des différentes sections. Cela s'est d'ailleurs vu à plusieurs reprises dans le passé pour certaines centrales.

Quant à l'inversion des normes, sans doute y a-t-il un risque au sein des PME dans lesquelles il n'y a pas de représentation syndicale. Mais pour les autres, et c'est l'argumentaire développé par Laurent Berger sur France Info cette semaine, il faudrait justement avoir une bien piètre confiance dans la capacité des représentants syndicaux élus dans l'entreprise pour imaginer qu'ils ne seront pas capables de défendre correctement les droits des employés. A ce titre, l'exemple des Chantiers de Saint-Nazaire avancé par Berger m'a plutôt convaincu.

Si un accord ne recueille pas de majorité syndicale un employeur pourra mettre en place un référendum pour le faire approuver directement par les salariés (outil de chantage par excellence : si vous ne validez pas , nous licencierons ...) .

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Re: Des nouvelles de l'intersyndicale

Message par XIII le Dim 29 Mai 2016 - 10:27

Le référendum pourra même être demandé par des syndicats minoritaires pour aller l'encontre de l'accord. On rajoute à une usine à gaz, une autre usine à gaz mais bien moins avantageuse pour les travailleurs.

Ce texte rompt avec l'idée Républicaine d'égalité des droits dans l'entreprise!Quand l'humain est devenu une marchandise...Ils vont jusqu'au bout de la logique!


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Re: Des nouvelles de l'intersyndicale

Message par Docteur OX le Dim 29 Mai 2016 - 12:20

@Albius a écrit:0

Oui, le gouvernement est autiste, oui, il n'a pas écouté les revendications des enseignants.


Si on pouvait éviter d'employer le mot "autiste" pour qualifier négativement un homme ou une femme politique, un gouvernement, etc...






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Re: Des nouvelles de l'intersyndicale

Message par Yazilikaya le Dim 29 Mai 2016 - 13:50

Autisme
  1 Trouble du développement complexe affectant la fonction cérébrale, rendant difficile l'établissement d'un lien social avec le monde environnant.
 2  Au figuré, par exagération. Déni de réalité qui pousse à s'isoler et à refuser de communiquer, et, particulièrement, d'écouter autrui.

Pourquoi ne pourrait-on pas employer ce mot qui dans le cas présent est employé dans le sens 2?

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Re: Des nouvelles de l'intersyndicale

Message par Docteur OX le Dim 29 Mai 2016 - 14:52

@Yazilikaya a écrit:Autisme
  1 Trouble du développement complexe affectant la fonction cérébrale, rendant difficile l'établissement d'un lien social avec le monde environnant.
 2  Au figuré, par exagération. Déni de réalité qui pousse à s'isoler et à refuser de communiquer, et, particulièrement, d'écouter autrui.

Pourquoi ne pourrait-on pas employer ce mot qui dans le cas présent est employé dans le sens 2?

http://www.lemonde.fr/m-actu/article/2014/06/27/autiste_4445702_4497186.html

« Juste un mot » : autiste ?
Didier Pourquery

Tout se passe comme si ces maladies n'en étaient pas vraiment. On peut utiliser leur nom comme des caricatures, des exagérations aimables, des propos de salon. Pas grave. Pourtant, il ne viendrait à personne l'idée de traiter quelqu'un de cancéreux, de cardiaque... ou de séropositif, au figuré.

bernard pivot Twitter
‏@bernardpivot1

https://twitter.com/bernardpivot1/status/715279859669458945

"Ces mots "autisme", "autiste", si redoutés, si difficiles à porter, ajoutent au handicap de l'autisme."

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Re: Des nouvelles de l'intersyndicale

Message par may68 le Dim 29 Mai 2016 - 14:54

on peut dire sourd aussi sans être méprisant pour les sourds ou aveugle etc ...

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Re: Des nouvelles de l'intersyndicale

Message par Docteur OX le Dim 29 Mai 2016 - 15:04

@may68 a écrit:on peut dire sourd aussi sans être méprisant pour les sourds ou aveugle etc ...

Le mot "autiste" est devenu (c'est peut-être le sens numéro 3) une insulte chez beaucoup de jeunes. C'est comme le mot "segpa".

Docteur OX
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Re: Des nouvelles de l'intersyndicale

Message par may68 le Dim 29 Mai 2016 - 15:08

@Docteur OX a écrit:
@may68 a écrit:on peut dire sourd aussi sans être méprisant pour les sourds ou aveugle etc ...

Le mot "autiste" est devenu (c'est peut-être le sens numéro 3) une insulte chez beaucoup de jeunes. C'est comme le mot "segpa".

Ah ok je suis plus assez jeune alors ! Wink

Ceci dit "sourd comme un pot" ou autres expressions du genre n'ont jamais été fort sympathiques .

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Re: Des nouvelles de l'intersyndicale

Message par Mallet le Dim 29 Mai 2016 - 15:55

Walls comme NVB se veut inflexible (voir ci-dessous). Il ne laisse pas d'autre possibilité aux salariés que celle d'être inflexibles. On est entré dans la zone des turbulences. Attention aux saloperies de certains média.

"Nous sommes dans un moment crucial, dit le Premier ministre au JDD. C'est l'idée même de réforme qui se joue. Il s'agit d'une clarification dans le syndicalisme, d'une clarification à gauche, d'une clarification dans la société française." Valls n'hésite pas à parler d'une "bataille identitaire pour tous les protagonistes et pour la France". "Notre pays a un problème avec l'idée de réforme", insiste-t-il. Le Premier ministre pèse ses mots : "La France doit pouvoir se démontrer à elle-même qu'elle est capable de se réformer."

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Re: Des nouvelles de l'intersyndicale

Message par archeboc le Dim 29 Mai 2016 - 22:04

@may68 a écrit:De toute façon ce genre de loi existe déjà ailleurs en Europe . En Espagne par exemple , ça a fait un peu baisser le chômage mais exploser la précarité , en Allemagne pareil ... Du boulot mais à quel prix ?

Le salaire minimum est deux fois plus élevé en France qu'en Allemagne ou en Espagne. C'est cela le vrai prix à payer. Le gros problème dans la loi EK, c'est cette inversion des normes qui va organiser une concurrence sauvage entre les entreprises.


HS sur l'emploi du mot autisme:
Tout se passe comme si ces maladies n'en étaient pas vraiment. On peut utiliser leur nom comme des caricatures, des exagérations aimables, des propos de salon. Pas grave. Pourtant, il ne viendrait à personne l'idée de traiter quelqu'un de cancéreux, de cardiaque... ou de séropositif, au figuré.

On utilise cancer au figuré. Ne dit-on pas aussi que notre pays est sclérosé ? La sclérose en plaque n'est pas une maladie particulièrement joyeuse. Mais la grosse différence avec l'autisme, c'est que ceux qui en souffrent le plus ne sont pas les autistes, mais leurs parents.

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« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

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Re: Des nouvelles de l'intersyndicale

Message par laMiss le Lun 30 Mai 2016 - 9:25

@Mallet a écrit:Je crois d'ailleurs que NVB est une proche de Walls, mais je peux me tromper !

Tu ne te trompes pas ! Wink

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Re: Des nouvelles de l'intersyndicale

Message par Savoyardprof le Lun 30 Mai 2016 - 15:09

Est-ce que l'intersyndicale contre la réforme du collège est encore en vie tant elle est effacée par les conflits sociaux actuels? A-t-on reçu les résultats de l'enquête du SNES sur les moyens de lutte à mettre en place en cette fin d'année?


Dernière édition par Savoyardprof le Lun 30 Mai 2016 - 15:12, édité 1 fois

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Re: Des nouvelles de l'intersyndicale

Message par Savoyardprof le Lun 30 Mai 2016 - 15:10

A-t-on des nouvelles de la délibération en cours au Conseil d'Etat sur la réforme?

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Re: Des nouvelles de l'intersyndicale

Message par laMiss le Lun 30 Mai 2016 - 21:22

@Savoyardprof a écrit:A-t-on des nouvelles de la délibération en cours au Conseil d'Etat sur la réforme?

Aux dernières nouvelles, l'espoir très incertain qu'un article saute (celui sur la pause méridienne et les 26h).

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Re: Des nouvelles de l'intersyndicale

Message par alprechac2 le Lun 30 Mai 2016 - 23:03

@Savoyardprof a écrit:A-t-on reçu les résultats de l'enquête du SNES sur les moyens de lutte à mettre en place en cette fin d'année?
Seuls 2500 syndiqués environ y ont répondu sur toute la France,  qui constatent une grande résignation de leurs collègues,  impossibles à mobiliser... De ce fait, résultats peu concluants apparemment,  entre conscience qu'il faut faire quelque chose et découragement de la base...

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Pour figurer dans la récap' des bébés néo, envoyez-moi un MP

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