Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1

dami1kd a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:

dami1kd a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:Donc, un collègue me raconte sa formation, il a eu la chance d'entendre (je n'ai pas le verbatim mais franchement ce devait être très proche) :
'Dans l'idéal, un enseignant ne devrait prononcer qu'une phrase par heure de cours' (si, si!)
Et le mieux, plus tard dans la formation, le même formateur encense les enseignants car grâce à eux, grâce à leur langage, au vocabulaire qu'ils utilisent, à leurs connaissances, ils permettent de tirer les élèves vers le haut, d'ouvrir leurs horizons culturels et langagiers : nan mais sérieux, en UNE phrase il croit qu'on pourra y arriver aussi?
Bref, tout cela tient du plus haut ridicule et c'est carrément flippant d'entendre de telles fadaises de personnes censées nous aiguiller efficacement.
Conclusion, les laisser parler, faire le boulot devant les élèves, ne pas attendre la moindre reconnaissance, ni, du coup, le moindre mot sensé.
L'époque est à la capilotade absolue. Est-ce que, comme toutes les modes, cette dernière tombera un jour en désuétude? ben là, je doute...

C'est assez proche de ce que pourrait rapporter un collègue stagiaire qui aurait assisté aux stages dont j'avais la charge, en écoutant d'une oreille tout en corrigeant ses copies en jouant à Candy Crush. En changeant quelques mots, je m'y retrouve :
"Dans l'idéal, un enseignant ne devrait parler qu'une fois par heure d'AP, à l'ensemble de la classe, de façon collective : au moment d'expliquer les consignes de la séance à tous. Le reste de ses interventions serait des explications/réponses individuelles, au cas par cas, apportées en fonction des besoins/questionnements des élèves le sollicitant."

Non, là il ne s'agissait pas d'une citation aussi tronquée, qui serait de la part du collègue en question (et donc de moi-même indirectement), de la malhonnêteté intellectuelle. Il m'a bien dit 'une phrase par heure', pas 'parler une fois par heure', ce qui est déjà bien différent, il n'a pas parlé du cadre de l'AP, mais du cours 'classique' (ce qui fait aussi une grande différence).
Et ce n'est pas un stagiaire, il ne jouait pas à Candy Crush en corrigeant des copies, bien que cette formation l'a considérablement barbé, comme bcp des professeurs présents repartis aussi désemparés qu'avant d'y entrer.

Dans ce cas, je ne suis pas du même avis que ce formateur !
Au final, c'est peut-être lui qui n'écoutait que d'une oreille, lors des formations de formateurs, s'il y en a eu dans son académie...

Roumégueur Ier a écrit:
Dans ce cas, je ne suis pas non plus d'un avis très différent du vôtre pour l'AP (enfin, une vraie AP en groupe restreint, hein) : l'enseignant ne devrait pas avoir à trop parler à tout le groupe, mais pouvoir se pencher un peu plus sur le travail proposé par chacun, bon, ça c'est dans l'idéal...

fanette a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:
Dans ce cas, je ne suis pas non plus d'un avis très différent du vôtre pour l'AP (enfin, une vraie AP en groupe restreint, hein) : l'enseignant ne devrait pas avoir à trop parler à tout le groupe, mais pouvoir se pencher un peu plus sur le travail proposé par chacun, bon, ça c'est dans l'idéal...

Oui, parce que le temps de les mettre en route, s'il reste 45min pour 30 élèves, soit 1,5 min par élève, ils ont intérêt à être autonomes !

thenastywizard a écrit:"étudier les variations d'une fonction"

Qu'est-ce que c'est que la variation d'une fonction ????????

VinZT a écrit:

fanette a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:
Dans ce cas, je ne suis pas non plus d'un avis très différent du vôtre pour l'AP (enfin, une vraie AP en groupe restreint, hein) : l'enseignant ne devrait pas avoir à trop parler à tout le groupe, mais pouvoir se pencher un peu plus sur le travail proposé par chacun, bon, ça c'est dans l'idéal...

Oui, parce que le temps de les mettre en route, s'il reste 45min pour 30 élèves, soit 1,5 min par élève, ils ont intérêt à être autonomes !

C'est marrant quand même, depuis que l'AP existe (au lycée), que l'accompagnement est en place (au collège), qu'on leur farcit la tête de tâches complexes ou de compétences, les élèves sont de moins en moins autonomes et compétents.

Pour parler de ce que j'enseigne (les maths), il n'est pas rare de voir (en terminale S) les élèves bloquer à une question classique du genre "étudier les variations d'une fonction". Je ne parle pas d'erreurs de calcul éventuelles, qui sont nombreuses, mais bien de la démarche même qui n'est pas évidente pour eux.
Bref, loin de les rendre autonomes et aptes à élaborer une pensée structurée, les dernières réformes (dont celle du collège n'est que la continuité) ont l'effet exactement inverse: des gens dociles (parfois), mais ne sachant qu'exécuter des procédures pas à pas ...
Mais au fait, et sans verser dans le complotisme, c'est peut-être le but de la manœuvre.

thenastywizard a écrit:"étudier les variations d'une fonction"

Qu'est-ce que c'est que la variation d'une fonction ????????

thenastywizard a écrit:"étudier les variations d'une fonction"

Qu'est-ce que c'est que la variation d'une fonction ????????

VinZT a écrit:C'est marrant quand même, depuis que l'AP existe (au lycée), que l'accompagnement est en place (au collège), qu'on leur farcit la tête de tâches complexes ou de compétences, les élèves sont de moins en moins autonomes et compétents.

Cripure a écrit:
De la même façon que depuis qu'on enseigne l'ECJS puis l'EMC, il n'y a jamais eu autant d'abstention.
Je crois que de même qu'on forme un citoyen non avec de l'ECJS, de l4EMC et des débats, mais avec de l'histoire, de la géographie, de la philosophie et de la littérature ; de même on forme des scientifiques non avec des protocoles, mais avec des mathématiques, de la physique, des SVT et, ce n'est pas de la provoc mais j'y crois, de la philo, au moins un peu.

Cripure a écrit:

VinZT a écrit:C'est marrant quand même, depuis que l'AP existe (au lycée), que l'accompagnement est en place (au collège), qu'on leur farcit la tête de tâches complexes ou de compétences, les élèves sont de moins en moins autonomes et compétents.

De la même façon que depuis qu'on enseigne l'ECJS puis l'EMC, il n'y a jamais eu autant d'abstention.
Je crois que de même qu'on forme un citoyen non avec de l'ECJS, de l4EMC et des débats, mais avec de l'histoire, de la géographie, de la philosophie et de la littérature ; de même on forme des scientifiques non avec des protocoles, mais avec des mathématiques, de la physique, des SVT et, ce n'est pas de la provoc mais j'y crois, de la philo, au moins un peu.

zouz a écrit:c'est un peu HS mais s'abstenir ne signifie pas se désintéresser (mais je suis d'accord avec les reste du propos). Très important la philo.

Cripure a écrit:

VinZT a écrit:C'est marrant quand même, depuis que l'AP existe (au lycée), que l'accompagnement est en place (au collège), qu'on leur farcit la tête de tâches complexes ou de compétences, les élèves sont de moins en moins autonomes et compétents.

De la même façon que depuis qu'on enseigne l'ECJS puis l'EMC, il n'y a jamais eu autant d'abstention.
Je crois que de même qu'on forme un citoyen non avec de l'ECJS, de l4EMC et des débats, mais avec de l'histoire, de la géographie, de la philosophie et de la littérature ; de même on forme des scientifiques non avec des protocoles, mais avec des mathématiques, de la physique, des SVT et, ce n'est pas de la provoc mais j'y crois, de la philo, au moins un peu.