Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

4 séances pour un enseignement de langue latine ...Moi aussi, je reconnais que je suis sceptique. Mais peux-tu nous dire quel en a été le contenu ? Etant donné que cela a concerné tous les élèves, avez-vous travaillé sur du vocabulaire ou de l'étymologie ? Si c'est le cas, il faut comprendre que pour un prof de latin (ou d'anglais ou autre, je suppose), "langue" signifie étude du fonctionnement de ladite langue, de la syntaxe ... Bref, en 4h, je ne vois pas trop ...

Connaître le contenu donne aussi des renseignements sur l'efficacité.

Rendash a écrit:Pour autant, je ne me permettrai pas de conseiller à quiconque de changer de métier.

Même s'il n'a rien compris ?...

PauvreYorick a écrit:

Rendash a écrit:Pour autant, je ne me permettrai pas de conseiller à quiconque de changer de métier.

Même s'il n'a rien compris ?...

C'est que les autres ont manqué de pédagogie

thenastywizard a écrit:

VanGogh59 a écrit:Les EPI sont des cache-misère (pour ne pas me faire taper sur les doigts, j'emploie l'euphémisme) destinés à faire croire aux chalands que le niveau des élèves ne baisse pas et pour maintenir un pourcentage élevé de réussite au Brevet.... Point final.

Bien évidemment, un jour, un mec de l'IG s'est dit : "Tiens, et si on sabotait l’Éducation Nationale pour faire en sorte que les élèves soient débiles.". L'autre à répondu, "Oui, bonne idée. On va créer des trucs qu'on va appeler EPI - le MEDEF sera content - et puis comme cela les élèves ne sauront plus rien, et on fera augmenter les chiffres aux DNB". "Ah ouais, trop cool. Bon, allez, on va boire un café ?"

SVP, changez de métier, vous n'avez rien compris !

TNW, saoulée !

Primo, cette réforme est imposée par l'OCDE. La pédagogie, on n'en a pas grand chose à faire dans cette histoire, on s'en tamponne même le coquillard. On a en effet laissé à quelques farfelus pédagogistes de la rue de Grenelle le soin de préparer quelques gadgets afin de voiler habilement cet objectif par des dispositifs ludiques tels que les EPI. L'objectif est aussi de préparer les professeurs à la polyvalence par la dilution des disciplines préparés par ces EPI
Secundo, votre condescendance et votre arrogance vous pouvez vous la garder. Vous êtes saoulée et moi je suis extrêmement en colère et révoltée de voir un métier que j'aime se faire dévoyer par des gens qui n'ont aucune idée des conséquences que va avoir leur usine à gaz. Voyez vous, je suis proche d'un établissement où une collègue d'allemand s'est suicidée parce que elle n'avait rien compris comme vous le dites mais qu'elle n'avait pas les moyens à son âge de changer de métier.

SVP : allez en Corée du Nord si vous souhaitez imposer vos idées aux autres !

VanGogh59 a écrit:

thenastywizard a écrit:

VanGogh59 a écrit:Les EPI sont des cache-misère (pour ne pas me faire taper sur les doigts, j'emploie l'euphémisme) destinés à faire croire aux chalands que le niveau des élèves ne baisse pas et pour maintenir un pourcentage élevé de réussite au Brevet.... Point final.

:sleep:
:sleep:

Bien évidemment, un jour, un mec de l'IG s'est dit : "Tiens, et si on sabotait l’Éducation Nationale pour faire en sorte que les élèves soient débiles.". L'autre à répondu, "Oui, bonne idée. On va créer des trucs qu'on va appeler EPI - le MEDEF sera content - et puis comme cela les élèves ne sauront plus rien, et on fera augmenter les chiffres aux DNB". "Ah ouais, trop cool. Bon, allez, on va boire un café ?"

SVP, changez de métier, vous n'avez rien compris !

TNW, saoulée !

Primo, cette réforme est imposée par l'OCDE. La pédagogie, on n'en a pas grand chose à faire dans cette histoire, on s'en tamponne même le coquillard. On a en effet laissé à quelques farfelus pédagogistes de la rue de Grenelle le soin de préparer quelques gadgets afin de voiler habilement cet objectif par des dispositifs ludiques tels que les EPI. L'objectif est aussi de préparer les professeurs à la polyvalence par la dilution des disciplines préparés par ces EPI
Secundo, votre condescendance et votre arrogance vous pouvez vous la garder. Vous êtes saoulée et moi je suis extrêmement en colère et révoltée de voir un métier que j'aime se faire dévoyer par des gens qui n'ont aucune idée des conséquences que va avoir leur usine à gaz. Voyez vous, je suis proche d'un établissement où une collègue d'allemand s'est suicidée parce que elle n'avait rien compris comme vous le dites mais qu'elle n'avait pas les moyens à son âge de changer de métier.

SVP : allez en Corée du Nord si vous souhaitez imposer vos idées aux autres !

1) Un EPI n'a rien de ludique et ne doit pas être ludique, surtout pas. Il s'agit d'enseigner avant tout. Personne n'a dit qu'il s'agissait de proposer du ludique. C'est une mauvaise lecture des textes - quand ils ont été lus... les collègues se sont généralement limités aux interprétations des syndicats. Dans le clg où j'enseigne, la plupart des professeurs n'ont rien lu et ressassent les mêmes choses depuis le début de l'année...
2) Pour votre collègue d'allemand, mettre son suicide sur le compte de la réforme, c'est quand même fort : a-t-elle laissé une lettre dans laquelle elle le dit ? Si oui, j'imagine que les journalistes locaux se sont empressés de le dire.
3) Le métier est celui qu'on nous demande faire : pourquoi n'y aurait-il que les fonctionnaires qui pourraient choisir les conditions de leur métier ?
4) JE n'impose aucune idées : j'applique les textes.
5) Vous parlez des conséquences de la réforme : encore une fois, comme beaucoup, vous ne faites que des spéculations. Malheureusement, j'aime les preuves.

1) Cela fera rire beaucoup de monde compte tenu des thèmes qui s'imposent de plus en plus.
2) http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/02/04022016Article635901669794185363.aspx
3) Je ne comprends pas le sens de cette remarque
4) Quels textes ? le décret du 19 mai 2015 qui a été imposé sans aucun débat après une grève enseignante
5) Cette réforme a été mise en place au Québec et en Finlande. Nous avons déjà longuement évoqué sur d'autres fils les conséquences désastreuses de cela dans d'autres fils...

thenastywizard a écrit:5) Vous parlez des conséquences de la réforme : encore une fois, comme beaucoup, vous ne faites que des spéculations. Malheureusement, j'aime les preuves.

Quand on fait une réforme qui va concerner des millions d'élèves ce qui aurait été bien ça aurait été de regarder avant ce que pourraient être ses conséquences. Or on voit que l'exemple du Quebec, par exemple, n'a absolument pas été regardé, et cette réforme ne se base sur aucune étude scientifique.

Les preuves que ça pourrait marcher c'est au pro-réforme de les donner, les antis ont eux avancé de nombreuses études appuyant leur position. Les pros, à ma connaissance, aucune.

Que des spéculations.Malheureusement j'aime les preuves

depuis qu'on réforme "dans l'intérêt des élèves"et que quelques grincheux rétorquent qu'on va dans le mur, on voit bien qu'en réalité on est quasi déjà parvenus au paradis du savoir de l'apprenant: plus que quelques pas.
Heureusement que les sommités de Grenelle et quelques professeurs enthousiastes ont toujours été visionnaires.Merci à eux.

VanGogh59 a écrit:1) Cela fera rire beaucoup de monde compte tenu des thèmes qui s'imposent de plus en plus.
2) http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/02/04022016Article635901669794185363.aspx
3) Je ne comprends pas le sens de cette remarque :heu:
4) Quels textes ? le décret du 19 mai 2015 qui a été imposé sans aucun débat après une grève enseignante :vom2:
5) Cette réforme a été mise en place au Québec et en Finlande. Nous avons déjà longuement évoqué sur d'autres fils les conséquences désastreuses de cela dans d'autres fils...

1) Thèmes, pas thématiques. LCA, c'est pas vraiment ludique comme truc ! Culture et création artistiques, pas vraiment non plus ... Le reste non plus d'ailleurs. ce sont ce que les professeurs y mettent et en font qui est ludique, mais croyez-moi qu'on peut faire un EPI très très chiant et bien barbant !
2) Le syndicat "évoque des liens" - aucune preuve, aucune lettre, sinon j'imagine que la famille aurait demandé et exigé quelque chose - syndicats, syndicats, syndicats....attention, ils nous disent ce qu'ils veulent mais ce qui les intéressent, ce sont les postes à décharge (certains collègues sont entièrement déchargés depuis des années)
3) Relisez-moi
4) Le gouvernement a été élu - J'imagine que nombreux sont les professeurs qui sont voté PS ... Tout ce qu'ils ont fait / sont en train de faire était écrit dans le programme du PS. L'avez-vous lu ? Moi, oui, donc je n'ai pas voté pour eux ! Je ne partage pas TOUTES leurs idées mais encore une fois, je suis fonctionnaire.
5) Non, cette réforme n'a pas été mise en place au Québec et le "renouveau pédagogique" n'a rien à voir. Syndicats, syndicats, syndicats...

thenastywizard a écrit:

1) Un EPI n'a rien de ludique et ne doit pas être ludique, surtout pas. Il s'agit d'enseigner avant tout. Personne n'a dit qu'il s'agissait de proposer du ludique. C'est une mauvaise lecture des textes - quand ils ont été lus... les collègues se sont généralement limités aux interprétations des syndicats. Dans le clg où j'enseigne, la plupart des professeurs n'ont rien lu et ressassent les mêmes choses depuis le début de l'année...
2) Pour votre collègue d'allemand, mettre son suicide sur le compte de la réforme, c'est quand même fort : a-t-elle laissé une lettre dans laquelle elle le dit ? Si oui, j'imagine que les journalistes locaux se sont empressés de le dire.
3) Le métier est celui qu'on nous demande faire : pourquoi n'y aurait-il que les fonctionnaires qui pourraient choisir les conditions de leur métier ?
4) JE n'impose aucune idées : j'applique les textes.
5) Vous parlez des conséquences de la réforme : encore une fois, comme beaucoup, vous ne faites que des spéculations. Malheureusement, j'aime les preuves.

Il se trouve qu'on ne choisit pas es conditions d'exercice de son métier : établissement, région, public concerné, etc. En revanche, nous sommes censés être des experts dans notre partie. la liberté pédagogique est garantie par la loi ; la réforme Najat Vallaud-Belkacem n'est qu'un décret, qui contrevient à cette loi en voulant imposer de spratiques telles que les EPI, l'AP, le "travail en équipe", et j'en passe ; et ce décret est en position d'infériorité dans la hiérarchie des normes. Par ailleurs, aucun texte ne vous permet de vous poser en juge, voire en censeur, des pratiques de vos collègues, comme toi et tes pareils le faites : vous n'êtes pas (encore) des IPR.

Par chance, cette prétention a souvent fait office de repoussoir, et a conduit des collègues indécis à se mobiliser contre cette réforme. Quand on lit ou écoute les retours des collègues qui ont assisté aux formations de Mila Saint-Anne, par exemple, on retrouve assez souvent une condamnation nette de ce qu'ils ont appelé "veulerie face aux IPR" et "arrogance et dédain face aux collègues". Tu nous montres les mêmes choses ici, avec ta description d'une l'équipe qui, furieuse de ne pas réussir à faire rentrer tout le monde dans le rang, se met lâchement à cinq sur un collègue pour lui intimer l'ordre de changer de métier, ou ta façon de ramper devant l'IPR "parce que c'est le patron".

Quant aux spéculations, il est toujours bon de rappeler que cette réforme est, ministère et DGESCO dixerunt, inspirée de ce qui a été fait au Québec, avec le Renouveau pédagogique ... dont nos amis d'outre-Atlantique se mordent affreusement les doigts en se rendant compte qu'ils ont sacrifié une génération d'élèves et qu'ils ne pourront pas revenir en arrière.

thenastywizard a écrit:

VanGogh59 a écrit:1) Cela fera rire beaucoup de monde compte tenu des thèmes qui s'imposent de plus en plus.
2) http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/02/04022016Article635901669794185363.aspx
3) Je ne comprends pas le sens de cette remarque
4) Quels textes ? le décret du 19 mai 2015 qui a été imposé sans aucun débat après une grève enseignante
5) Cette réforme a été mise en place au Québec et en Finlande. Nous avons déjà longuement évoqué sur d'autres fils les conséquences désastreuses de cela dans d'autres fils...

1) Thèmes, pas thématiques. LCA, c'est pas vraiment ludique comme truc ! Culture et création artistiques, pas vraiment non plus ... Le reste non plus d'ailleurs. ce sont ce que les professeurs y mettent et en font qui est ludique, mais croyez-moi qu'on peut faire un EPI très très chiant et bien barbant !
2) Le syndicat "évoque des liens" - aucune preuve, aucune lettre, sinon j'imagine que la famille aurait demandé et exigé quelque chose - syndicats, syndicats, syndicats....attention, ils nous disent ce qu'ils veulent mais ce qui les intéressent, ce sont les postes à décharge (certains collègues sont entièrement déchargés depuis des années)
3) Relisez-moi
4) Le gouvernement a été élu - J'imagine que nombreux sont les professeurs qui sont voté PS ... Tout ce qu'ils ont fait / sont en train de faire était écrit dans le programme du PS. L'avez-vous lu ? Moi, oui, donc je n'ai pas voté pour eux ! Je ne partage pas TOUTES leurs idées mais encore une fois, je suis fonctionnaire.
5) Non, cette réforme n'a pas été mise en place au Québec et le "renouveau pédagogique" n'a rien à voir. Syndicats, syndicats, syndicats...

Bon avec des réponses aussi péremptoires, je vois face à quel personnage j'ai affaire. C'est surtout la réponse 2 qui m'écoeure car je discutais encore hier avec une personne qui connaissait cette collègue mais bon visiblement face aux oeillères aucun argument ne peut faire mouche et je n'ai plus envie d'en discuter. Continuez à être si enthousiastes face à ce qui va nous tomber dessus, le ministère a besoin de bons petits soldats comme vous.

Sur ce  bon vent...

Un dévot est celui qui, sous un roi athée, serait athée ...

thenastywizard a écrit:1) Un EPI n'a rien de ludique et ne doit pas être ludique, surtout pas. Il s'agit d'enseigner avant tout. Personne n'a dit qu'il s'agissait de proposer du ludique. C'est une mauvaise lecture des textes - quand ils ont été lus... les collègues se sont généralement limités aux interprétations des syndicats. Dans le clg où j'enseigne, la plupart des professeurs n'ont rien lu et ressassent les mêmes choses depuis le début de l'année...

Si vous estimez être le chantre de la réforme, j'imagine que vous faites régulièrement l'éloge du travail collaboratif. Poser a priori que vos collègues sont des crétins qui n'ont même pas lu les textes, cela me semble être bien maladroit (outre que c'est bien prétentieux). Dommage que vous soyez un fossoyeur -inculte- de l'enseignement des Humanités: on apprend -entre mille autres choses- l'art de la captatio benevolentiae, ce truc qui vous rend audible de ceux à qui vous voulez vous adresser.  

2) Pour votre collègue d'allemand, mettre son suicide sur le compte de la réforme, c'est quand même fort : a-t-elle laissé une lettre dans laquelle elle le dit ? Si oui, j'imagine que les journalistes locaux se sont empressés de le dire.

Bavasser aussi légèrement sur le suicide d'un collègue dit simplement et clairement qui vous êtes. 

3) Le métier est celui qu'on nous demande faire : pourquoi n'y aurait-il que les fonctionnaires qui pourraient choisir les conditions de leur métier ?

C'est bien une parole de fonctionnaire qui n'a aucune idée de la manière dont on travaille dans le privé et l'entreprise. 

4) JE n'impose aucune idées : j'applique les textes.

Les textes n'imposent qu'une chose: la liberté pédagogique. 

5) Vous parlez des conséquences de la réforme : encore une fois, comme beaucoup, vous ne faites que des spéculations. Malheureusement, j'aime les preuves.

Moi, j'aime que mes élèves sortent du système scolaire la tête bien faite et prêts à bien vivre. Par ailleurs, nos spéculations sont bien plutôt des craintes légitimes fondées sur les résultats éloquents des réformes éducatives qui ont déjà sévi à l'étranger.

En dehors des EPI, la "Réforme" ne s'inspire pas uniquement du Renouveau pédagogique du Québec, elle fait appel aussi sur le cycle 3 et sur les programmes de ma discipline (Français) à une pédagogie qui en est l'opposé, à savoir l'enseignement explicite pour la lecture, l'écriture et l'oral (oral qui est lié à une activité de compréhension généralement écrite). Je crois aussi que c'est dans le nouveau Socle.

D'ailleurs, si on continue à faire le parallèle avec nos cousins québécois, les tenants de l'enseignement explicite (Clermont Gauthier, Steve Bissonnette,...) sont plus ou moins opposés au Renouveau pédagogique (et à sa pédagogie imposée).

elpenor a écrit:

2) Pour votre collègue d'allemand, mettre son suicide sur le compte de la réforme, c'est quand même fort : a-t-elle laissé une lettre dans laquelle elle le dit ? Si oui, j'imagine que les journalistes locaux se sont empressés de le dire.

Bavasser aussi légèrement sur le suicide d'un collègue dit simplement et clairement qui vous êtes. 

Merci Elpénor de partager aussi bien mon point de vue. Ton message me rassure sur l'humanité qu'il reste chez quelques uns. Avec la réforme, la maxime l'homme est un loup pour l'homme ne m'a jamais été autant semblé juste....

thenastywizard a écrit:

VanGogh59 a écrit:

thenastywizard a écrit:

VanGogh59 a écrit:Les EPI sont des cache-misère (pour ne pas me faire taper sur les doigts, j'emploie l'euphémisme) destinés à faire croire aux chalands que le niveau des élèves ne baisse pas et pour maintenir un pourcentage élevé de réussite au Brevet.... Point final.

Bien évidemment, un jour, un mec de l'IG s'est dit : "Tiens, et si on sabotait l’Éducation Nationale pour faire en sorte que les élèves soient débiles.". L'autre à répondu, "Oui, bonne idée. On va créer des trucs qu'on va appeler EPI - le MEDEF sera content - et puis comme cela les élèves ne sauront plus rien, et on fera augmenter les chiffres aux DNB". "Ah ouais, trop cool. Bon, allez, on va boire un café ?"

SVP, changez de métier, vous n'avez rien compris !

TNW, saoulée !

Primo, cette réforme est imposée par l'OCDE. La pédagogie, on n'en a pas grand chose à faire dans cette histoire, on s'en tamponne même le coquillard. On a en effet laissé à quelques farfelus pédagogistes de la rue de Grenelle le soin de préparer quelques gadgets afin de voiler habilement cet objectif par des dispositifs ludiques tels que les EPI. L'objectif est aussi de préparer les professeurs à la polyvalence par la dilution des disciplines préparés par ces EPI
Secundo, votre condescendance et votre arrogance vous pouvez vous la garder. Vous êtes saoulée et moi je suis extrêmement en colère et révoltée de voir un métier que j'aime se faire dévoyer par des gens qui n'ont aucune idée des conséquences que va avoir leur usine à gaz. Voyez vous, je suis proche d'un établissement où une collègue d'allemand s'est suicidée parce que elle n'avait rien compris comme vous le dites mais qu'elle n'avait pas les moyens à son âge de changer de métier.

SVP : allez en Corée du Nord si vous souhaitez imposer vos idées aux autres !

1) Un EPI n'a rien de ludique et ne doit pas être ludique, surtout pas. Il s'agit d'enseigner avant tout. Personne n'a dit qu'il s'agissait de proposer du ludique. C'est une mauvaise lecture des textes - quand ils ont été lus... les collègues se sont généralement limités aux interprétations des syndicats. Dans le clg où j'enseigne, la plupart des professeurs n'ont rien lu et ressassent les mêmes choses depuis le début de l'année...
2) Pour votre collègue d'allemand, mettre son suicide sur le compte de la réforme, c'est quand même fort : a-t-elle laissé une lettre dans laquelle elle le dit ? Si oui, j'imagine que les journalistes locaux se sont empressés de le dire.
3) Le métier est celui qu'on nous demande faire : pourquoi n'y aurait-il que les fonctionnaires qui pourraient choisir les conditions de leur métier ?
4) JE n'impose aucune idées : j'applique les textes.
5) Vous parlez des conséquences de la réforme : encore une fois, comme beaucoup, vous ne faites que des spéculations. Malheureusement, j'aime les preuves.

Les EPI ont été présentés comme un remède à l'ennui, ce serait donc, dans l'esprit de certains, ludique.

Perso, je crois en l'enseignement rigoureux, argumenté, avec de solides connaissances, de la culture, de la lecture, des consignes très explicites et du travail : une fois les fondations solides, on peut construire le reste, lancer de l'autonomie, de la recherche collaborative, un usage intelligent d'Internet, bref travailler autrement mais avec efficacité parce que les élèves maîtrisent les bases, savent qu'ils sont là pour travailler et apprendre, savent d'où on part et où on les mène et que les chemins de traverse sont une voie nouvelle vers la connaissance. L'enseignement par digression produit aussi des fruits géniaux quand on a des élèves qui sont convaincus qu'il est bon de se lever le matin dans cet état d'esprit (qui est le mien comme professeur après 25 ans d'enseignement et que j'essaie bien modestement de leur transmettre) : que vais-je pouvoir apprendre aujourd'hui que je ne sais pas encore ?

NB : en France, un gouvernement n'est pas élu, mais nommé par le chef de l'Etat, sur proposition du premier ministre.

Olympias, tu sais mettre en mots tout ce que je pense...

Bien vu, la petite mise au point sur les institutions, Olympias :lol:

VanGogh59 a écrit:

elpenor a écrit:

2) Pour votre collègue d'allemand, mettre son suicide sur le compte de la réforme, c'est quand même fort : a-t-elle laissé une lettre dans laquelle elle le dit ? Si oui, j'imagine que les journalistes locaux se sont empressés de le dire.

Bavasser aussi légèrement sur le suicide d'un collègue dit simplement et clairement qui vous êtes. 

Merci Elpénor de partager aussi bien mon point de vue. Ton message me rassure sur l'humanité qu'il reste chez quelques uns. Avec la réforme, la maxime l'homme est un loup pour l'homme ne m'a jamais été autant semblé juste....

+1
Certains se transforment en rhinocéros...

Je radote, mais on m'éviterait de le faire si on répondait à ma question. Dans un souci d'efficacité de la communication, je développe donc ma question: Thenastywizard, quelles notions, quelles connaissances de latin, et je parle bien de la langue latine, ont été acquises par les élèves durant cet EPI en co-animation?

thenastywizard a écrit:

Donc oui : pas content ni d'accord avec son employeur = changer d'employeur.

Si je suis la logique, 80% des enseignants devraient démissionner? 
Quelle riche idée


Puis depuis quand devrait on être d'accord avec notre employeur en tout point? 
On peut ne pas être d'accord avec certaines orientations, on peut discuter, voire lutter pour améliorer ces orientations. 
Dans quel monde voulez vous vivre, où l'employeur serait tout puissant et pourrait imposer sa bonne volonté aux subordonnés? 
Enfin l'EN répond à des préoccupations plus importantes que la simple application des textes. 
C'est une riche idée de réfléchir. 


PS: un gouvernement n'est pas élu. Il est nommé. Je n'ai ni voté pour Vals, ni pour NVB.

Défendre le "latin" dans l'EPI LCA comme un "enseignement à TOUS les élèves", c'est se conformer aux éléments de langage du ministère sur la démocratisation.

Une démocratisation avec quatre séances (en supposant qu'on y fasse bien du latin sur l'horaire d'autres disciplines), c'est insulter les collègues et les élèves.

4h de latin, c'est aussi ce qui est prévu dans l'EPI LCA d'un collège du coin.
4 de latin sans latin par an, c'est de ce latin pour tous qu'il faudrait se satisfaire.