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Roumégueur Ier
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Angleterre : Le gouvernement va annoncer la privatisation de toutes les écoles - Page 2 Empty Re: Angleterre : Le gouvernement va annoncer la privatisation de toutes les écoles

par Roumégueur Ier Mer 16 Mar 2016 - 19:25
Il y a quelques décennies, le système anglais nous faisait horreur : des écoles publiques en décrépitude, un secteur privé très fort. C'est très exactement ce qui arrive en France où le secteur privé peut se permettre de mieux gérer les inepties venant du ministère.
Il nous était absolument impensable qu'en France on arrive à une telle situation.
Les dernière réformes (lycée Chatel, rythmes Peillon, collège NVB) vont dans ce sens et affaiblissent d'autant la structure publique petit à petit.
Il y a fort à parier qu'à ce rythme, dans quelques années, la pensée dominante sera proche de celle relayée par Le Grincheux, on dira alors que cela ne pourra pas être pire de privatiser dans son ensemble l'éducation puisque rien ne fonctionne bien, à force de détruire l'édifice bien sûr, et de retirer le peu de crédibilité et de liberté qui subsiste aux enseignants.
Et il arrivera ce qu'il arrivera (bon, bien sûr, la sélection sera redoutable pour rentrer dans les 'meilleures écoles', et cette sélection se fera purement par l'argent).
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Angleterre : Le gouvernement va annoncer la privatisation de toutes les écoles - Page 2 Empty Re: Angleterre : Le gouvernement va annoncer la privatisation de toutes les écoles

par Le grincheux Mer 16 Mar 2016 - 19:33
Shere Khan a écrit:
Le grincheux a écrit:
Cripure a écrit:Ce qui fait que ça ne fonctionne plus chez nous, ce sont les directives éducatives qui ne sont fondées depuis 20 ans que sur l'économie et l'OCDE.
Si seulement c'était le seul problème...
Et quels sont les autres, selon vous ?
Je ne vois pas en quoi le problème de l'école proviendrait de l'économie. Que je sache, l'économie cherche plutôt des gens qui sachent lire et écrire et un minimum comprendre. Et sauf erreur de ma part, ni l'économie, ni le MEDEF (ou le CNPF), ni l'OCDE ne sont responsables des errements de l'éducation nationale au travers des méthodes globales, mathématiques modernes, j'en passe des vertes et des pas mûres.

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Angleterre : Le gouvernement va annoncer la privatisation de toutes les écoles - Page 2 Empty Re: Angleterre : Le gouvernement va annoncer la privatisation de toutes les écoles

par Le grincheux Mer 16 Mar 2016 - 19:36
Roumégueur Ier a écrit:Il y a quelques décennies, le système anglais nous faisait horreur : des écoles publiques en décrépitude, un secteur privé très fort. C'est très exactement ce qui arrive en France où le secteur privé peut se permettre de mieux gérer les inepties venant du ministère.
Il nous était absolument impensable qu'en France on arrive à une telle situation.
Les dernière réformes (lycée Chatel, rythmes Peillon, collège NVB) vont dans ce sens et affaiblissent d'autant la structure publique petit à petit.
Il y a fort à parier qu'à ce rythme, dans quelques années, la pensée dominante sera proche de celle relayée par Le Grincheux, on dira alors que cela ne pourra pas être pire de privatiser dans son ensemble l'éducation puisque rien ne fonctionne bien, à force de détruire l'édifice bien sûr, et de retirer le peu de crédibilité et de liberté qui subsiste aux enseignants.
Et il arrivera ce qu'il arrivera (bon, bien sûr, la sélection sera redoutable pour rentrer dans les 'meilleures écoles', et cette sélection se fera purement par l'argent).
Je ne vois pas le lien de cause à effet.

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par Roumégueur Ier Mer 16 Mar 2016 - 19:44
Le grincheux a écrit:
Roumégueur Ier a écrit:Il y a quelques décennies, le système anglais nous faisait horreur : des écoles publiques en décrépitude, un secteur privé très fort. C'est très exactement ce qui arrive en France où le secteur privé peut se permettre de mieux gérer les inepties venant du ministère.
Il nous était absolument impensable qu'en France on arrive à une telle situation.
Les dernière réformes (lycée Chatel, rythmes Peillon, collège NVB) vont dans ce sens et affaiblissent d'autant la structure publique petit à petit.
Il y a fort à parier qu'à ce rythme, dans quelques années, la pensée dominante sera proche de celle relayée par Le Grincheux, on dira alors que cela ne pourra pas être pire de privatiser dans son ensemble l'éducation puisque rien ne fonctionne bien, à force de détruire l'édifice bien sûr, et de retirer le peu de crédibilité et de liberté qui subsiste aux enseignants.
Et il arrivera ce qu'il arrivera (bon, bien sûr, la sélection sera redoutable pour rentrer dans les 'meilleures écoles', et cette sélection se fera purement par l'argent).
Je ne vois pas le lien de cause à effet.

Euh, vous croyez que dans les zones CSP++ le ticket d'entrée sera le même que dans les REP et qu'il n'existera pas, par exemple, de sélection par dossier?
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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 Mer 16 Mar 2016 - 19:46
Marie Laetitia a écrit:
Cripure a écrit:
Marie Laetitia a écrit:
Cripure a écrit:Ce qui fait que ça ne fonctionne plus chez nous, ce sont les directives éducatives qui ne sont fondées depuis 20 ans que sur l'économie et l'OCDE.

Si seulement l'économie était LE grand méchant loup coupable...
Non bien sûr. L'économie est ce qui fait notre bonheur chaque jour que Dieu fait, et, n'est-il pas miséricordieux ? Il en fait un chaque jour veneration

Écoutez, gardez-vos convictions, je garde les miennes. C'est typiquement le genre d'intervention qui me fait dire que la vie est trop courte pour la perdre en discussions stériles.


Ben ne commencez pas à discuter, alors Razz
Pis si vous les avez à l'envers, allez donc prendre le frais.
Roumégueur Ier
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par Roumégueur Ier Mer 16 Mar 2016 - 19:53
Le NUT pense aussi que l'académisation va contribuer à diminuer le salaire des enseignants et donc créer une crise de recrutement de jeunes enseignants :
http://www.theguardian.com/education/2016/mar/16/academisation-of-schools-more-pay-disputes-union-nut
He said: “There could be individual negotiations with up to 20,000 schools and that is bound to lead to more disputes over pay. There is already a teacher shortage and the fact that you can’t advertise pay scales or say what you’ll be earning in four years will put young people off.”

Asked whether schools might increase pay, he said: “Of course it is not going to mean teachers are paid more because funding will be standing still in cash terms.”

Courtney said many academies were sticking to pay scales at the moment, but some free schools were offering salaries below the minimum. Teachers have reported problems with mortgages as it was not clear how much they might be paid in the future.

Le grincheux
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par Le grincheux Mer 16 Mar 2016 - 19:53
Roumégueur Ier a écrit:
Le grincheux a écrit:
Roumégueur Ier a écrit:Il y a quelques décennies, le système anglais nous faisait horreur : des écoles publiques en décrépitude, un secteur privé très fort. C'est très exactement ce qui arrive en France où le secteur privé peut se permettre de mieux gérer les inepties venant du ministère.
Il nous était absolument impensable qu'en France on arrive à une telle situation.
Les dernière réformes (lycée Chatel, rythmes Peillon, collège NVB) vont dans ce sens et affaiblissent d'autant la structure publique petit à petit.
Il y a fort à parier qu'à ce rythme, dans quelques années, la pensée dominante sera proche de celle relayée par Le Grincheux, on dira alors que cela ne pourra pas être pire de privatiser dans son ensemble l'éducation puisque rien ne fonctionne bien, à force de détruire l'édifice bien sûr, et de retirer le peu de crédibilité et de liberté qui subsiste aux enseignants.
Et il arrivera ce qu'il arrivera (bon, bien sûr, la sélection sera redoutable pour rentrer dans les 'meilleures écoles', et cette sélection se fera purement par l'argent).
Je ne vois pas le lien de cause à effet.

Euh, vous croyez que dans les zones CSP++ le ticket d'entrée sera le même que dans les REP et qu'il n'existera pas, par exemple, de sélection par dossier?
Je ne vois toujours pas le rapport. D'autant plus que tu parlais de sélection par l'argent puis par dossier. Figure-toi que je suis assez favorable à la sélection sur dossier.

Prenons juste une école primaire. Lorsque j'étais gamin, nous étions 25 par classe. En prenant un instituteur payé 2500 euros nets, au taux français de cotisations, il faut un super brut de 4375 €, soit 210 € par élève et par mois hors bâtiment et matériel scolaire en comptant les vacances. Mettons 400 € TTC par élève tout compris (si on n'y arrive pas, il y a un problème quelque part). Une école privée pourrait tout à fait être rentable à ce tarif-là, même dans les REP. Et il ne faut pas oublier qu'elle a des subventions parce qu'elle s'occupe d'élèves qui ne vont pas de fait dans le public (ou directement des dotations parce que certaines écoles privées sont aussi des écoles de quartier). L'état serait donc gagnant sur tous les plans sans qu'il y ait de ticket d'entrée délirant.

Prenons l'autre bout de l'éducation avec le supérieur. Tout un tas de grandes écoles sont privées. Le ticket, dans les faits, n'est pas supérieur à celui de l'université, parce que tous ceux qui ne peuvent pas payer sont pris en charges par des bourses ad hoc (taxes d'apprentissage ou autres).

Donc non, je ne vois toujours pas le rapport. Sauf à traiter ce qui n'est pas fourni chèrement par l'état, et mal, comme un épouvantail.

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Angleterre : Le gouvernement va annoncer la privatisation de toutes les écoles - Page 2 Empty Re: Angleterre : Le gouvernement va annoncer la privatisation de toutes les écoles

par Roumégueur Ier Mer 16 Mar 2016 - 19:58
Le grincheux a écrit:
Roumégueur Ier a écrit:
Le grincheux a écrit:
Roumégueur Ier a écrit:Il y a quelques décennies, le système anglais nous faisait horreur : des écoles publiques en décrépitude, un secteur privé très fort. C'est très exactement ce qui arrive en France où le secteur privé peut se permettre de mieux gérer les inepties venant du ministère.
Il nous était absolument impensable qu'en France on arrive à une telle situation.
Les dernière réformes (lycée Chatel, rythmes Peillon, collège NVB) vont dans ce sens et affaiblissent d'autant la structure publique petit à petit.
Il y a fort à parier qu'à ce rythme, dans quelques années, la pensée dominante sera proche de celle relayée par Le Grincheux, on dira alors que cela ne pourra pas être pire de privatiser dans son ensemble l'éducation puisque rien ne fonctionne bien, à force de détruire l'édifice bien sûr, et de retirer le peu de crédibilité et de liberté qui subsiste aux enseignants.
Et il arrivera ce qu'il arrivera (bon, bien sûr, la sélection sera redoutable pour rentrer dans les 'meilleures écoles', et cette sélection se fera purement par l'argent).
Je ne vois pas le lien de cause à effet.

Euh, vous croyez que dans les zones CSP++ le ticket d'entrée sera le même que dans les REP et qu'il n'existera pas, par exemple, de sélection par dossier?
Je ne vois toujours pas le rapport.

Prenons juste une école primaire. Lorsque j'étais gamin, nous étions 25 par classe. En prenant un instituteur payé 2500 euros nets, au taux français de cotisations, il faut un super brut de 4375 €, soit 210 € par élève et par mois hors bâtiment et matériel scolaire en comptant les vacances. Mettons 400 € TTC par élève tout compris (si on n'y arrive pas, il y a un problème quelque part). Une école privée pourrait tout à fait être rentable à ce tarif-là. Sauf qu'elle a des subventions parce qu'elle s'occupe d'élèves qui ne vont pas de fait dans le public (ou directement des dotations parce que certaines écoles privées sont aussi des écoles de quartier). L'état serait donc gagnant sur tous les plans sans qu'il y ait de ticket d'entrée délirant.

Prenons l'autre bout de l'éducation avec le supérieur. Tout un tas de grandes écoles sont privées. Le ticket, dans les faits, n'est pas supérieur à celui de l'université, parce que tous ceux qui ne peuvent pas payer sont pris en charges par des bourses ad hoc (taxes d'apprentissage ou autres).

Donc non, je ne vois toujours pas le rapport. Sauf à traiter ce qui n'est pas fourni chèrement par l'état, et mal, comme un épouvantail.

Vous avez donc trouvé le problème à tous les maux de l'éducation, félicitations.
Pour moi, l'essentiel est bien ailleurs : c'est dans la qualité de l'éducation offerte et tout ce qui est fait pour aider les élèves en difficulté, ce qu'on nous empêche de faire efficacement un peu plus chaque jour; comme le dit l'article
“It’s vital that we concentrate on the quality of education and a school’s ability to deliver the best results for children, rather than on the legal status of a school, to make sure that we’re providing the education and support needed in each area,” he said. “The LGA opposes forced academisation and giving significant powers relating to education to unelected civil servants with parents and residents unable to hold them to account at the ballot box.”
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par Le grincheux Mer 16 Mar 2016 - 20:01
Roumégueur Ier a écrit:
Le grincheux a écrit:
Roumégueur Ier a écrit:
Le grincheux a écrit:
Je ne vois pas le lien de cause à effet.

Euh, vous croyez que dans les zones CSP++ le ticket d'entrée sera le même que dans les REP et qu'il n'existera pas, par exemple, de sélection par dossier?
Je ne vois toujours pas le rapport.

Prenons juste une école primaire. Lorsque j'étais gamin, nous étions 25 par classe. En prenant un instituteur payé 2500 euros nets, au taux français de cotisations, il faut un super brut de 4375 €, soit 210 € par élève et par mois hors bâtiment et matériel scolaire en comptant les vacances. Mettons 400 € TTC par élève tout compris (si on n'y arrive pas, il y a un problème quelque part). Une école privée pourrait tout à fait être rentable à ce tarif-là. Sauf qu'elle a des subventions parce qu'elle s'occupe d'élèves qui ne vont pas de fait dans le public (ou directement des dotations parce que certaines écoles privées sont aussi des écoles de quartier). L'état serait donc gagnant sur tous les plans sans qu'il y ait de ticket d'entrée délirant.

Prenons l'autre bout de l'éducation avec le supérieur. Tout un tas de grandes écoles sont privées. Le ticket, dans les faits, n'est pas supérieur à celui de l'université, parce que tous ceux qui ne peuvent pas payer sont pris en charges par des bourses ad hoc (taxes d'apprentissage ou autres).

Donc non, je ne vois toujours pas le rapport. Sauf à traiter ce qui n'est pas fourni chèrement par l'état, et mal, comme un épouvantail.

Vous avez donc trouvé le problème à tous les maux de l'éducation, félicitations.
Pour moi, l'essentiel est bien ailleurs : c'est dans la qualité de l'éducation offerte et tout ce qui est fait pour aider les élèves en difficulté, ce qu'on nous empêche de faire efficacement un peu plus chaque jour; comme le dit l'article
“It’s vital that we concentrate on the quality of education and a school’s ability to deliver the best results for children, rather than on the legal status of a school, to make sure that we’re providing the education and support needed in each area,” he said. “The LGA opposes forced academisation and giving significant powers relating to education to unelected civil servants with parents and residents unable to hold them to account at the ballot box.”
La qualité n'est pas liée au pognon dépensé. Bien au contraire...

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Angleterre : Le gouvernement va annoncer la privatisation de toutes les écoles - Page 2 Empty Re: Angleterre : Le gouvernement va annoncer la privatisation de toutes les écoles

par JPhMM Mer 16 Mar 2016 - 22:41
Certains (la plupart) iront au But de l'éducation, et d'autres au BoConcept de l'éducation.
C'est quand même très beau un monde de mørde I love you

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Shere Khan Mer 16 Mar 2016 - 22:46
Le grincheux a écrit:
Shere Khan a écrit:
Le grincheux a écrit:
Cripure a écrit:Ce qui fait que ça ne fonctionne plus chez nous, ce sont les directives éducatives qui ne sont fondées depuis 20 ans que sur l'économie et l'OCDE.
Si seulement c'était le seul problème...
Et quels sont les autres, selon vous ?
Je ne vois pas en quoi le problème de l'école proviendrait de l'économie. Que je sache, l'économie cherche plutôt des gens qui sachent lire et écrire et un minimum comprendre. Et sauf erreur de ma part, ni l'économie, ni le MEDEF (ou le CNPF), ni l'OCDE ne sont responsables des errements de l'éducation nationale au travers des méthodes globales, mathématiques modernes, j'en passe des vertes et des pas mûres.
Ben, si les méthodes imposées permettent de rendre une population analphabète, donc, taillable et corvéable à merci, je vois très bien le rapport.
Moonchild
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Angleterre : Le gouvernement va annoncer la privatisation de toutes les écoles - Page 2 Empty Re: Angleterre : Le gouvernement va annoncer la privatisation de toutes les écoles

par Moonchild Mer 16 Mar 2016 - 23:37
Shere Khan a écrit:
Le grincheux a écrit:
Shere Khan a écrit:
Le grincheux a écrit:
Si seulement c'était le seul problème...
Et quels sont les autres, selon vous ?
Je ne vois pas en quoi le problème de l'école proviendrait de l'économie. Que je sache, l'économie cherche plutôt des gens qui sachent lire et écrire et un minimum comprendre. Et sauf erreur de ma part, ni l'économie, ni le MEDEF (ou le CNPF), ni l'OCDE ne sont responsables des errements de l'éducation nationale au travers des méthodes globales, mathématiques modernes, j'en passe des vertes et des pas mûres.
Ben, si les méthodes imposées permettent de rendre une population analphabète, donc, taillable et corvéable à merci, je vois très bien le rapport.
Le pire c'est que ce n'est vraisemblablement pas le but recherché par les promoteurs de ces méthodes. Je ne crois pas à la thèse de l'abrutissement délibéré de la population (les patrons n'y ont aucun intérêt : beaucoup ont quand même besoin d'employés un minimum fiables et les plus opportunistes qui veulent une main d'oeuvre corvéable à merci n'ont absolument pas besoin qu'on la fabrique sur place tant il est simple d'avoir recours à l'immigration - sans compter que la baisse du niveau scolaire ne garantit en rien une plus grande docilité, nous sommes bien placés pour le constater) mais plutôt à celle de l'incompétence des experts : ceux de l'OCDE sont enfermés dans une vision purement économiste du monde qui est totalement inadaptée à la question de l'enseignement, ceux des pseudo-sciences de l'éducation sont aveuglés par leur dogmatisme pédagogique, mais j'ai l'impression que tous sont persuadés que leurs réformes rendront le système scolaire plus efficace. Quand à la sphère politique, en dehors de quelques exceptions (Chevènement ou Bayrou par exemple), l'enseignement est un monde qu'ils ne comprennent pas du tout et qu'ils n'envisagent pas au-delà de la question de la gestion des flux et de la temporisation de l'entrée des jeunes sur le marché de l'emploi par l'allongement de la durée de la scolarité.
Souvent, quand on croit voir un complot, c'est en fait la bêtise qui est à l'oeuvre.
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Angleterre : Le gouvernement va annoncer la privatisation de toutes les écoles - Page 2 Empty Re: Angleterre : Le gouvernement va annoncer la privatisation de toutes les écoles

par Le grincheux Jeu 17 Mar 2016 - 8:52
Shere Khan a écrit:
Le grincheux a écrit:
Shere Khan a écrit:
Le grincheux a écrit:
Si seulement c'était le seul problème...
Et quels sont les autres, selon vous ?
Je ne vois pas en quoi le problème de l'école proviendrait de l'économie. Que je sache, l'économie cherche plutôt des gens qui sachent lire et écrire et un minimum comprendre. Et sauf erreur de ma part, ni l'économie, ni le MEDEF (ou le CNPF), ni l'OCDE ne sont responsables des errements de l'éducation nationale au travers des méthodes globales, mathématiques modernes, j'en passe des vertes et des pas mûres.
Ben, si les méthodes imposées permettent de rendre une population analphabète, donc, taillable et corvéable à merci, je vois très bien le rapport.
Le problème, c'est que c'est surtout ce que veut le gouvernement. Des moutons tondables à merci et qui en redemandent. Encore une fois, ce sont les gouvernements successifs qui sont responsables de l'état de l'école, pas les grands trusts internationaux pour reprendre les expressions du regretté Georges.

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roxanne
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Angleterre : Le gouvernement va annoncer la privatisation de toutes les écoles - Page 2 Empty Re: Angleterre : Le gouvernement va annoncer la privatisation de toutes les écoles

par roxanne Jeu 17 Mar 2016 - 9:21
Le grincheux a écrit:
Cripure a écrit:Ce qui fait que ça ne fonctionne plus chez nous, ce sont les directives éducatives qui ne sont fondées depuis 20 ans que sur l'économie et l'OCDE.
Si seulement c'était le seul problème...
Il faut y vivre en Angleterre aussi pour comprendre. J'ai des amis qui y sont. Alors c'est sûr que lui à 47 ans, il a trouvé du boulot, bien payé , mais il n est à son troisième poste car du jour au lendemain (et ce n'est pas une image), on vous vire comme un malpropre. La fille aînée a eu un grave accident, elle â été brûlée dans un camp scout. Tous les frais d'hôpital et d'hélicoptère ont été gratuits mais à sa sortie , elle doit avoir des soins, de la kiné, des infirmières, tout ça c'est payant, du coup, c'est ma copine (sa belle-mère) qui s'en occupe. Quant à la petite qui a l'âge de mon fils, l'école maternelle c'est trois demi-journées avec la mère qui doit être présente, et sinon, c'est privé et très cher. Voilà.
Le grincheux
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par Le grincheux Jeu 17 Mar 2016 - 9:39
roxanne a écrit:
Le grincheux a écrit:
Cripure a écrit:Ce qui fait que ça ne fonctionne plus chez nous, ce sont les directives éducatives qui ne sont fondées depuis 20 ans que sur l'économie et l'OCDE.
Si seulement c'était le seul problème...
Il faut y vivre en Angleterre aussi pour comprendre. J'ai des amis qui y sont. Alors c'est sûr que lui à 47 ans, il a trouvé du boulot, bien payé , mais il n est à son troisième poste car du jour au lendemain (et ce n'est pas une image), on vous vire comme un malpropre. La fille aînée a eu un grave accident, elle â été brûlée dans un camp scout. Tous les frais d'hôpital et d'hélicoptère ont été gratuits mais à sa sortie , elle doit avoir des soins, de la kiné, des infirmières, tout ça c'est payant, du coup, c'est ma copine (sa belle-mère) qui s'en occupe. Quant à la petite qui a l'âge de mon fils, l'école  maternelle c'est trois demi-journées avec la mère qui doit être présente, et sinon, c'est privé et très cher. Voilà.
Ah... C'est cher. Un beau scoop. En France, ce n'est pas cher, c'est l'état qui paie, donc le contribuable. Et là où dans tous les pays développés l'assuré est responsabilisé, en France, on compte toujours sur le voisin (et quels que soient les risques pris). Maintenant, je te pose une question et j'attends une réponse argumentée. Vaut-il mieux recevoir un bon salaire en Angleterre à peine amputé et payer de temps en temps des soins médicaux (parce que tu n'as pas pris d'assurance, soins qui de toute façon ne seront plus remboursés en France, il suffit de regarder ce que MST est en train de faire aux cancéreux qui ont la joie d'être sous le régime de la sécurité sociale...) ou ne percevoir que 56% du même salaire (en France) en comptant sur une solidarité à sens unique ?

Quant à être viré du jour au lendemain, je te rassure, c'est aussi possible en France. Les syndicats vont s'en mêler, l'aberration juridique que sont les prud'hommes aussi, mais ce n'est pas pour cela que tu ne seras pas virée. Et je te donne un autre scoop, les indemnités que tu obtiendras (peut-être) de ce tribunal indigne seront en carence de chômage. En d'autres termes, tu ne gagneras rien, seul l'employeur sera (peut-être) condamné. Mais le droit du travail est tellement confus qu'il peut très vite se retourner contre l'employé.

Pour les écoles maternelles, je te rassure aussi, ce n'est pas franchement mieux en France. Alors, avant de regarder la paille dans l'oeil du voisin, il faudrait commencer à regarder la charpente qu'on a dans le sien.

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User17706
Bon génie

Angleterre : Le gouvernement va annoncer la privatisation de toutes les écoles - Page 2 Empty Re: Angleterre : Le gouvernement va annoncer la privatisation de toutes les écoles

par User17706 Jeu 17 Mar 2016 - 9:46
Moonchild a écrit:
Shere Khan a écrit:
Le grincheux a écrit:
Shere Khan a écrit:
Et quels sont les autres, selon vous ?
Je ne vois pas en quoi le problème de l'école proviendrait de l'économie. Que je sache, l'économie cherche plutôt des gens qui sachent lire et écrire et un minimum comprendre. Et sauf erreur de ma part, ni l'économie, ni le MEDEF (ou le CNPF), ni l'OCDE ne sont responsables des errements de l'éducation nationale au travers des méthodes globales, mathématiques modernes, j'en passe des vertes et des pas mûres.
Ben, si les méthodes imposées permettent de rendre une population analphabète, donc, taillable et corvéable à merci, je vois très bien le rapport.
Le pire c'est que ce n'est vraisemblablement pas le but recherché par les promoteurs de ces méthodes. Je ne crois pas à la thèse de l'abrutissement délibéré de la population (les patrons n'y ont aucun intérêt : beaucoup ont quand même besoin d'employés un minimum fiables et les plus opportunistes qui veulent une main d'oeuvre corvéable à merci n'ont absolument pas besoin qu'on la fabrique sur place tant il est simple d'avoir recours à l'immigration - sans compter que la baisse du niveau scolaire ne garantit en rien une plus grande docilité, nous sommes bien placés pour le constater) mais plutôt à celle de l'incompétence des experts : ceux de l'OCDE sont enfermés dans une vision purement économiste du monde qui est totalement inadaptée à la question de l'enseignement, ceux des pseudo-sciences de l'éducation sont aveuglés par leur dogmatisme pédagogique, mais j'ai l'impression que tous sont persuadés que leurs réformes rendront le système scolaire plus efficace. Quand à la sphère politique, en dehors de quelques exceptions (Chevènement ou Bayrou par exemple), l'enseignement est un monde qu'ils ne comprennent pas du tout et qu'ils n'envisagent pas au-delà de la question de la gestion des flux et de la temporisation de l'entrée des jeunes sur le marché de l'emploi par l'allongement de la durée de la scolarité.
Souvent, quand on croit voir un complot, c'est en fait la bêtise qui est à l'oeuvre.
Entièrement d'accord. On ne comprend rien à ces politiques si l'on refuse de voir que leurs promoteurs sont de bonne foi.
roxanne
roxanne
Prophète

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par roxanne Jeu 17 Mar 2016 - 9:54
Alors désolée, je vais te répondre (puisque tu attends une réponse argumentée). J'ai un enfant en ALD depuis sa naissance qui a bénéficié de soins chers à sa naissance, qui doit avoir des consultations régulières sans que ça ne nous ait coûté un centime et ce que je paie en assurance ne couvrirait pas ses soins (ni mon changement de maternité en ambulance pour pouvoir le suivre alors que mon état ne le justifiait pas). Je ne paie pas de temps en temps des soins médicaux. Depuis septembre, il a été hospitalisé 5 jours pour de l'asthme, eu une IRM, il a eu une consultation en cardiologie, une journée d'hospitalisation de jour pour son allergie, un fond de l'œil , des soins kiné..Alors oui, je suis une assistée qui compte sur ses voisins, sûrement (même si je me passerais bien de tout ça); mais comme mes voisins comptent aussi sur mes impôts. J'ai conscience du prix de tout ça et je suis heureuse d'être dans un pays qui le permette. (et encore il y a des pathologies bien plus lourdes). Si je devais le payer , j'essaierais de le faire. Quant à l'école maternelle, mon fils y va , toute la journée, gratuitement, y est heureux. Alors j'ai une nounou en plus, mais elle me revient relativement peu cher (381 euros dont 80 remboursés , le reste déductible des impôts). Pour le travail, je connais l'état de l'emploi en France, il y a (encore) quelques garanties, j'ai eu dans mon entourage des gens obtenir de bonnes indemnités grâce aux prud'hommes effectivement. Je ne suis pas en train de dire que c'est le paradis ici, non plus. Mais de tmps en temps , il faut aussi savoir de quoi on parle.
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par Reine Margot Jeu 17 Mar 2016 - 10:18
Shere Khan a écrit:La réponse est que tout a été fait pour que notre système devienne mauvais de façon à ce que des grincheux disent : "ma brave dame, c'est malheureux à dire, mais faut privatiser tout ça, ça pourra pas être plus mal". Et ça prend !

veneration veneration veneration

exactement.

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par Reine Margot Jeu 17 Mar 2016 - 10:23
Le problème est aussi qu'on refuse de voir que l'école est une question politique avant tout, l'Etat forme des citoyens, des gens capables de penser via une école publique. Là tout est fait pour nous faire croire que c'est une pure question budgétaire alors que les enjeux sont bien plus larges. Confier l'école à des intérêts extérieurs à elle-même à des conséquences politiques importantes.
Voir L'ouvrage de Catherine Kintzler sur Condorcet et l'école publié récemment.

http://fabien.besnard.pagesperso-orange.fr/articles/Condorcet1et2CK.pdf


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par Condorcet Jeu 17 Mar 2016 - 10:28
Voir aussi "La destruction de l'université française" de Christophe Granger.
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par egomet Jeu 17 Mar 2016 - 10:31
Reine Margot a écrit:Le problème est aussi qu'on refuse de voir que l'école est une question politique avant tout, l'Etat forme des citoyens, des gens capables de penser via une école publique. Là tout est fait pour nous faire croire que c'est une pure question budgétaire alors que les enjeux sont bien plus larges. Confier l'école à des intérêts extérieurs à elle-même à des conséquences politiques importantes.
Voir L'ouvrage de Catherine Kintzler sur Condorcet et l'école publié récemment.

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Je crois qu'on touche là un point important. Pourquoi confier l'école à un gouvernement? D'ailleurs, pourquoi parler de l'école au singulier?

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par Reine Margot Jeu 17 Mar 2016 - 10:35
egomet a écrit:
Reine Margot a écrit:Le problème est aussi qu'on refuse de voir que l'école est une question politique avant tout, l'Etat forme des citoyens, des gens capables de penser via une école publique. Là tout est fait pour nous faire croire que c'est une pure question budgétaire alors que les enjeux sont bien plus larges. Confier l'école à des intérêts extérieurs à elle-même à des conséquences politiques importantes.
Voir L'ouvrage de Catherine Kintzler sur Condorcet et l'école publié récemment.

http://fabien.besnard.pagesperso-orange.fr/articles/Condorcet1et2CK.pdf


Je crois qu'on touche là un point important. Pourquoi confier l'école à un gouvernement? D'ailleurs,  pourquoi parler de l'école au singulier?

Condorcet défend l'idée d'une école privée, aussi. Il n'y a donc aucune raison que l'école publique exclue l'école privée.
Pour répondre à ta question: pour donner une école à ceux qui n'ont pas les moyens de payer une école privée? Pour former des citoyens?

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par egomet Jeu 17 Mar 2016 - 10:54
Il y a une raison très triviale à ce que l'école publique exclue l'école privée.  L'impôt qui la finance. L'école publique assèche mécaniquement les ressources de l'école privée en faisant croire à la gratuité. La concurrence est faussée.
La nécessité d'instruire tout le monde est difficilement contestable. Cela n'implique pas nécessairement que ce soit à l'Etat de le prendre en charge. Nous n'avons pas besoin de lui pour nous nourrir. Réclamer de l'Etat un pain bon marché est d'ailleurs un moyen très sûr de provoquer des pénuries.  Quand bien même il deviendrait nécessaire que la puissance publique intervienne pour compenser une faiblesse de revenus et assurer un minimum de subsistance,   cela n'implique pas qu'il décide des menus.
L'instruction des plus pauvres peut très bien être assuré par un système de chèque éducation ou d'allocations, tout en laissant le choix aux familles.

Quant à l'idée de former le citoyen, elle paraît généreuse,  mais laisse en suspens un problème crucial: quelle est donc la forme que doit avoir ce fameux citoyen? Qui est légitime pour en décider?

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par fifi51 Jeu 17 Mar 2016 - 11:03
Moonchild a écrit:

Souvent, quand on croit voir un complot, c'est en fait la bêtise qui est à l'oeuvre.
J'approuve entièrement et j'en profite pour rappeler l'antienne qui avait cours il y a quelques années : "L'économie de la connaissance".
Auquel, il avait été répondu : "la connaissance de quoi ?".
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par egomet Jeu 17 Mar 2016 - 11:15
fifi51 a écrit:
Moonchild a écrit:

Souvent, quand on croit voir un complot, c'est en fait la bêtise qui est à l'oeuvre.
J'approuve entièrement et j'en profite pour rappeler l'antienne qui avait cours il y a quelques années : "L'économie de la connaissance".
Auquel, il  avait été répondu : "la connaissance de quoi ?".
Excellente question. On s'est presque toujours planté quand il s'est agi de définir l'économie du futur et qu'on a voulu ajuster l'école à ses besoins. Ou subventionner les entreprises innovantes. C'est le même problème. Quelqu'un a des nouvelles de Bull?

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par Le grincheux Jeu 17 Mar 2016 - 11:18
roxanne a écrit:Alors désolée, je vais te répondre (puisque tu attends une réponse argumentée). J'ai un enfant en ALD depuis sa naissance qui a bénéficié de soins chers à sa naissance, qui doit avoir des consultations régulières sans que ça ne nous ait coûté un centime et ce que je paie en assurance ne couvrirait pas ses soins (ni mon changement de maternité en ambulance pour pouvoir le suivre alors que mon état ne le justifiait pas).
C'est exactement là où je voulais t'amener. Figure-toi que pour une prime de 450 euros mensuels (GH pour être précis), tu as une assurance santé qui te rembourse au premier euro à concurrence de 7 millions d'euros annuels (même en état végétatif, tu n'as pas une telle dépense annuelle). Tu n'as donc plus besoin de complémentaire et de surcomplémentaire. Et 450 euros mensuels, c'est à peine plus que ce qu'un smicard donne tous les mois pour sa seule assurance maladie prétendûment obligatoire et qui le rembourse aujourd'hui péniblement.

Je ne paie pas de temps en temps des soins médicaux. Depuis septembre, il a été hospitalisé 5 jours pour de l'asthme, eu une IRM,  il a eu une consultation en cardiologie, une journée d'hospitalisation de jour pour son allergie, un fond de l'œil , des soins kiné..Alors oui, je suis une assistée qui compte sur ses voisins, sûrement  (même si je me passerais bien de tout ça); mais comme mes voisins comptent aussi sur mes impôts. J'ai conscience du prix  de tout ça et je suis heureuse d'être dans un pays qui le permette. (et encore il y a des pathologies bien plus lourdes). Si je devais le payer , j'essaierais de le faire. Quant à l'école maternelle, mon fils y va , toute la journée, gratuitement, y est heureux. Alors j'ai une nounou en plus, mais elle me revient relativement peu cher (381 euros dont 80 remboursés , le reste déductible des impôts).
Crois-tu franchement que sans la sécurité sociale que, note bien, personne au monde n'a copié, les gens ne seraient pas soignés ? Ouvre les yeux et regarde ce qu'il se passe chez nos voisins. En Allemagne, les gens ne crèvent pas dans la rue, en Suisse non plus. Même en Angleterre, les gens sont soignés. Il y a eu un flottement lors de la restructuration du pays par Thatcher, mais il y a longtemps que la page est tournée. C'en est même tellement drôle que je bosse avec des anglais habitant en France et que ceux-ci retournent depuis quelques années se faire soigner en... Angleterre !

Pour le travail, je connais l'état de l'emploi en France, il y a (encore) quelques garanties, j'ai eu dans mon entourage des gens obtenir de bonnes indemnités grâce aux  prud'hommes effectivement. Je ne suis pas en train de dire que c'est le paradis ici, non plus. Mais de tmps en temps , il faut aussi savoir de quoi on parle.
Justement, je sais parfaitement de quoi je parle. J'ai pas mal voyagé pour mon boulot, je me suis tapé tout ce qu'on peut se prendre dans la figure en France sous prétexte de solidarité nationale. L'école gratuite est un leurre qui nous coûte très cher. La santé gratuite aussi. Quant à l'école maternelle et les garderies, il vaut franchement mieux être au bon endroit. Je viens de regarder ce qui se fait par chez moi. Il n'y a rien dans un rayon de 20 bornes. Mais sinon, l'école maternelle à 30 bornes est gratuite.

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