ennui avec un parent - devoir plagié. Edit p 2 : entretien façon tribunal, je suis dévastée

Miew a écrit:

Daphné a écrit:

titeprof a écrit:Vous avez raison, il faut juste que je réussisse à me blinder et à intégrer le fait que je peux quitter un entretien comme ça (ce qui m’apparaît comme extrêmement grossier mais bon visiblement la grossièreté semble assez commune...je dois me ré-éduquer...)

Soit l'entretien se déroule correctement et il serait en effet grossier de partir d'autant plus qu'il n'y a aucune raison pour le faire.
Soit les parents sont violents et agressifs et nous ne sommes pas à la disposition de crétins psychopathes pour nous faire insulter.
Nous sommes des fonctionnaires recrutés par concours pour faire notre travail en toute indépendance, ne jamais oublier ça ! Je ne me remet toujours pas du mademoiselle, j'ai 60 ans et je suis chef d'entreprise : on s'en fout !
Les parents n'ont aucune prise sur nous, professionnellement parlant : on doit les rencontrer et encore pas pour tout et n'importe quoi/quand, pour parler de la scolarité de leur enfant et les conseiller sur de l'orientation, pas pour se faire grossièrement dicter sa conduite, contester sa pédagogie ou son barème de notation ou n'importe quoi d'autre : tu es seule maitre dans ta classe et si problème il y a un IPR peut venir voir ce qui se passe.
Donc dans ce cas aucun problème à leur river leur clou et partir ! La grossièreté venait d'eux, pas de toi.

C'est vrai que le première fois on est surpris mais maintenant il est à parier que tu sauras mieux gérer ce genre de situation si jamais ça se représente.

J'approuve totalement ce commentaire.
Je trouve ça hallucinant de dénigrer autant le métier de prof de nos jours.
Beaucoup de gens disent "ils sont trop payés" "ils ont plein de vacances"... mais ces gens n'y connaissent rien et ne voient pas tout le mal qu'on se donne pour que les jeunes, qui représentent l'avenir, puissent justement en avoir un des meilleurs qu'il soit !

Surtout que la mère est dans la maison quand même !
De sa part c'est d'autant plus inadmissible.

Cette PA a sans doute trop entendu ceux qui prônent l'autonomie des établissements et les velléités pédagogiques des CDE car ni un parent d'élève ni un responsable administratif n'a aucune validité pour juger de l'évaluation proposée par un professeur.
HS: j'ai entendu NKM dire récemment qu'il serait souhaitable que les CDE puissent "choisir" leurs enseignants; outre le démantèlement programmé du service public d'éducation que cela impliquerait, car dans certaines zones sinistrées, il n'y aurait évidemment pas de "choix", et donc plus d'égalité pour les élèves sur le territoire et des diplômes au rabais, on imagine hélas à cause de ce qu'a subi titeprof quels pourraient être les critères de "choix" des CDE.  

amour a écrit:Cette PA a sans doute trop entendu ceux qui prônent l'autonomie des établissements et les velléités pédagogiques des CDE car ni un parent d'élève ni un responsable administratif n'a aucune validité pour juger de l'évaluation proposée par un professeur.
HS: j'ai entendu NKM dire récemment qu'il serait souhaitable que les CDE puissent "choisir" leurs enseignants; outre le démantèlement programmé du service public d'éducation que cela impliquerait, car dans certaines zones sinistrées, il n'y aurait évidemment pas de "choix", et donc plus d'égalité pour les élèves sur le territoire et des diplômes au rabais, on imagine hélas à cause de ce qu'a subi titeprof quels pourraient être les critères de "choix" des CDE.  

Eh oui, et on sera géré par des "chefs d'entreprise "..........
Voyez ce que ça donne dans le cas présent.

Je crois que la P.A. de Titeprof est lâche, sans doute aussi a-t-elle été dépassée par la violence des parents, et n'a-t-elle pas su gérer des rapports professionnels de CdE/parents là où elle a l'habitude d'avoir des rapports cordiaux avec une égale.
C'est à son propos qu'il y a un rapport à faire, éventuellement. La mère d'élève a eu un comportement aussi grotesque que navrant, mais c'est "juste" une mère d'élève, particulièrement agressive et sotte.

Elle s'est montrée sous son pire jour, Titeprof, et toi tu n'as rien à te reprocher, ni rien fait dont tu puisses avoir honte. Note son rejeton comme tu l'aurais fait sans cet incident, et refuse tout rendez-vous postérieur, à propos de la notation, en citant le texte qui montre que l'enseignant est seul maître de son évaluation.

C'est vrai que celle qui a perdu des points dans cette histoire, c'est surtout ta PA. Elle a perdu de la crédibilité au niveau des enseignants. Et sa relation plus personnelle avec la mère, elle aurait dû l'utiliser en amont pour calmer le jeu.

Je n'ai pas grand chose à rajouter aux mots très justes des autres Neo alors je t'envoie simplement tout mon soutien.

roxanne a écrit:C'est vrai que celle qui a perdu des points dans cette histoire, c'est surtout ta PA. Elle a perdu de la crédibilité au niveau des enseignants. Et sa relation plus personnelle avec la mère, elle aurait dû l'utiliser en amont pour calmer le jeu.

Exact. A présent, tu l'ignores. Et l'élève avec. Il disparaît de tes préoccupations et tu donnes toutes ses évaluations à un collègue.

L'attitude de cette femme, mère d'élève ET Cde, et simplement scandaleuse. Elle a utilisé sa fonction (et sa mauvaise foi) pour se faire un prof, et sur un motif hallucinant.
Quand à la PA, peut-être a-t-elle un lien perso avec cette hystéro (et son hystéo de mari, si j'ai bien compris elles étaient venues à deux, les gorgones), mais peut-être plus surement la craint-elle. Si elle est toujours dans ce style, elle doit être de celles dont on évite d'être dans le collimateur.

Titeprof

Merci pour le déplacement de sujet

Reine Margot a écrit:Très honnêtement, beaucoup de CDE sont "anti-profs", considèrent qu'ils ne sont pas assez bienveillants envers les élèves, réfractaires au progrès et attachés à leur statut...

Sans doute que c'est ce genre de CDE.

Tout à fait, c'est exactement ce qu'on entend à longueur de réunion en ce moment : avec les EPI vous serez amenés à faire preuve de bienveillance, obligés de travailler en équipes, bla bla. Ne jamais voir les CDE comme des soutiens mais comme des patrons (pardon pour des gens comme Gryphe, mais c'est la triste réalité).

titeprof a écrit:Vous avez raison, il faut juste que je réussisse à me blinder et à intégrer le fait que je peux quitter un entretien comme ça (ce qui m’apparaît comme extrêmement grossier mais bon visiblement la grossièreté semble assez commune...je dois me ré-éduquer...)

"Madame/Monsieur, vos propos sont insultants/déplacés. Nous sommes ici pour parler de la scolarité et du comportement de votre enfant, pas de mon travail, que vous n'êtes pas en position de juger. Je vous prie de parler de votre enfant, sinon je serai contrainte de mettre fin à cet entretien."
On peut toujours dire merde en restant très poli.

Je suis bien désolé de tout cela, mais je pense que le plus simple est de faire lundi vraiment comme si de rien n'était.
Demain est un autre jour, continue de faire comme tu as l'habitudes de faire, sans être ni plus indulgente ni moins, et surtout de ne pas oublier que ce sont les parents de cet élève avec qui tu as un problème et non l'élève.
Et puis la prochaine fois qu'un parent t'agresse oralement, tu te casses sans te justifier!

J'espère que tu as réussi à penser à autre chose: dès lundi tu vas chez le médecin et tu te fais arrêter quelques jours avec certificat médical !

Pour l'oral, ne peux tu demander au documentaliste d'évaluer avec toi? Ainsi le gamin est évalué par deux personnes en concertation et on peut moins facilement mettre en cause l'évaluation du prof.

menerve a écrit:J'espère que tu as réussi à penser à autre chose: dès lundi tu vas chez le médecin et tu te fais arrêter quelques jours avec certificat médical !

Pour l'oral, ne peux tu demander au documentaliste d'évaluer avec toi? Ainsi le gamin est évalué par deux personnes en concertation et on peut moins facilement mettre en cause l'évaluation du prof.

Si elle ne l'a jamais fait auparavant, ce serait donner raison aux parents qui pensent qu'elle n'est pas compétente pour juger de la haute valeur de leur morveux, qu'elle n'est pas sûre de ses évaluations, qu'elle a besoin d'être chapeautée par un autre adulte du collège...
C'est, à mon humble avis, une énorme erreur à ne pas commettre.

D'accord avec Dinaa. Traiter cet élève à part c'est donner raison aux agresseurs. Le fait d'avoir craqué sur le moment c'est humain, et ce n'est pas à leur honneur du tout-et cela ne leur donne pas de droits sur ta décision par la suite.
Les parents ne rendent d'ailleurs pas service à leur enfant en couvrant sa bêtise. C'est un argument d'ailleurs à faire valoir le cas échéant. C'est PRÉCISEMENT parce que le plagiat est de plus en plus facile que nous devons être vigilants!
Courage à toi titeprof, et j'espère qu'avec le soutien des collègues tout ça va se tasser.Et quant à ta PA... je crois que là aussi l faudra à un moment ou à un autre lui faire constater ses torts(mais fais toi aider pour ça aussi!).

Titeprof
Si je peux me permettre, les 2 kh/ônnards sont venus plein de leur suffisance sociale. Sans vouloir faire la psy à 2 balles, ils sont tellement courageux qu'il faut qu'ils soient 2 contre toi, et le vieux schnock a donc besoin de son pedigree pour exister ! Triste, non ?
En plus, ils n'ont parlé que de leur rejeton alors que c'était un travail de groupe. Donc, ce n'est pas ton travail qu'ils remettent en cause, mais le fait qu'il leur est insupportable que leur gosse  échoue. Là aussi, sacré manque de confiance en lui et en eux ! Finalement, ils en ont dit beaucoup plus sur eux que tu ne penses, et c'est assez pitoyable. Reprends tranquillou (je sais, c'est plus facile à dire qu'à faire) et ne gaspille pas ton énergie à penser à ces minables. Mais écris par la voie hiérarchique à ton ipr, et au cde par lettre recommandée avec AR. Tu décris sans jugement les faits. Cette PA, perverse ou mère "humiliée ",  peut se retrouver sur ton chemin, au hasard de vos muts respectives, il faut que tu sois "couverte" et qu'il y ait une trace de cette agression.
Note le gamin sans te poser de questions, il est peut-être à plaindre finalement.

Je me permets de reposer la question: ton/ta cde il/elle en pense quoi?

Plus facile à dire qu'à faire mais je pense, comme d'autres ici, que le mieux est de reprendre tes cours dès lundi et de faire comme s'il ne s'était rien passé. Un oral était prévu ; et bien il le passe, comme les autres élèves, avec une grille d'évaluation précise. S'ils souhaitent te rencontrer à nouveau, tu refuses puisqu'ils ne sont pas constructifs (c'est le moins que l'on puisse dire).
L'année est bientôt finie. Tu t'adresses le moins possible à cet élève et tu demandes à ne plus avoir d'enfants issus de cette famille sur ta fiche de vœux. J'ai vécu une situation un peu similaire il y a quelques années et c'est ce que j'avais fait. Te faire arrêter ne me semble pas être la solution (sauf si tu en éprouves le besoin bien sûr) car il faudra bien que tu refasses cours avec cette classe, donc le mieux pour toi est de le faire très vite pour pouvoir passer à autre chose. Bon courage !

Je me permets de reposer la question: ton/ta cde il/elle en pense quoi?

Elle me donne raison.

marou : je vais travailler lundi bien sûr, la question ne se pose même pas.

Questions à tous : j'ai rédigé un rapport d'incident que j'ai transmis à mon syndicat. Dois je informer/contacter également mon IPR ? Je ne l'ai vue qu'une fois lors d'une inspection il y a deux ans, donc je me sens un peu bête de la contacter pour ça mais bon...

Je t'ai envoyé un MP

J'enverrai une lettre à l'IPR par voie hiérarchique. Tu relates la rencontre, sans connotation. Tu essaies d'être froide et distante par rapport à ces événements. Mais je le ferai.

titeprof a écrit:

Je me permets de reposer la question: ton/ta cde il/elle en pense quoi?

Elle me donne raison.

Mon côté "hargneux" me pousserait à demander un entretien à la cde en présence de la PA et d'un collègue syndiqué pour faire part de mon incompréhension de ne pas avoir été soutenue face à des parents si agressifs, et empêchée de quitter l' entretien. Il faut quand même que ta PA prenne la mesure de son attitude, c'est bien gentil de t'assurer de son soutien après t'avoir laissée démolir. Et j'espère vraiment que tes collègues vont pouvoir tenir leurs résolutions, si toute l'équipe est soudée cela ne devrait plus se reproduire.

Je pense que dans ta situation, je ferai aussi un rapport à l'IPR. C'est ton enseignement qui est remis en cause par cette famille. C'est donc une question de pédagogie. Il est aussi important de souligner que les autres élèves, eux, ont réussi le travail et ont donc saisi cette donnée oh combien délicate à intégrer avant l'université qu'est le plagiat !
Garde toi simplement de relater tout ce qui est de l'ordre du ressenti.

Courage, c'est un très mauvais moment à passer.

Maellerp a écrit:

titeprof a écrit:

Je me permets de reposer la question: ton/ta cde il/elle en pense quoi?

Elle me donne raison.

Mon côté "hargneux" me pousserait à  demander un entretien à la cde en présence de la PA et d'un collègue syndiqué pour faire part de mon incompréhension de ne pas avoir été  soutenue face à  des parents si agressifs, et empêchée de quitter l' entretien. Il faut quand même que ta PA prenne la mesure de son attitude, c'est bien gentil de t'assurer de son soutien après t'avoir laissée démolir.  Et j'espère vraiment que tes collègues vont pouvoir tenir leurs résolutions, si toute l'équipe est soudée cela ne devrait plus se reproduire.

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Et je demanderais ensuite à ce que le CDE convoque les parents pour leur rappeler les "règles du jeu" et leur explique la courtoisie indispensable dans les entretiens avec les professeurs.

Garde toi simplement de relater tout ce qui est de l'ordre du ressenti.

Très difficile à faire... comment alors expliquer qu'ils m'aient poussé aux larmes ? que je n'ai même pas pu prendre mes élèves l'après midi même tellement je pleurais et tremblais?

Par ailleurs suis je obligée de passer par voie hiérarchique? Ne puis je pas juste lui envoyer un mail, ce qui serait quand même beaucoup plus rapide ? Je vois mon IPR vendredi lors d'une réunion de bassin en plus, je pourrais lui amener toutes les pièces du dossier pour qu'on en discute éventuellement...