Formation à la réforme : paroles d'Ipr

je trouve que les derniers échanges s'éloignent du sujet et n'apportent rien...

Segna a écrit:je trouve que les derniers  échanges  s'éloignent du sujet et n'apportent rien...

+1
Surtout que le troll n'est ni subtil, ni malin, ni drôle

Sinon, une belle parole d'IPR, qui est bien sûr sortie de son contexte :lol: (mais bon courage pour trouver un contexte où ce serait valable !)
"Ce que je vois n'est pas mon point de vue. Ce que je vois est la réalité."

kerangelo a écrit:

kamasolou a écrit:IPR de physique-chimie :
A propos du fait que tous les programmes de tous les niveaux changent la même année : « On n’est pas là pour refaire la loi (sic)», « On est fonctionnaires, on applique la loi (re-sic) et on vous demande d’en faire autant. » (rappelons que le réforme est un décret, pas une loi : elle n’a pas été débattue à l’Assemblée, ni votée…)
« Ce que vous faites la plupart du temps, c’est inefficace. Ce n’est pas ce qu’il faut faire. Il faut arrêter de cloisonner : pas de chapitres, avec des I/, II/, etc. Votre progression doit être une succession d’activités basées sur les compétences. »
« Le monde est un tout, il faut aborder la globalité du monde et cesser de compartimenter ! »
« C’est comme l’apprentissage de la lecture : avant on déchiffrait avant de lire des textes. Maintenant, on lit des textes pour apprendre la lecture, la grammaire, la conjugaison, etc. »
« Il faut aller voir des séances en primaire et s’inspirer des méthodes pédagogiques des professeurs des écoles. » (avec les résultats qu’on constate à l’entrée en 6ème ?!...)
A propos des sciences en 6ème : « Le professeur de technologie peut enseigner la partie physique, mais le professeur de physique devra apporter son expertise pour s’assurer que cette partie est bien traitée. »

C'est à se taper la tête contre les murs ! L'idée de faire remonter ce recueil de citations est excellente.

J'aime qd un incompétent parle en disant des conneries.

paroles d'IPR de maths :

- C'est une très bonne chose de retirer tout cela des programmes parce que ce sont des connaissances qui ne servent à rien dans la vie tous les jours !

- Vous croyez que la technique ça sert à quelque chose ? Qui a besoin de savoir calculer ça ou ça ? D’ailleurs, moi, j’ai oublié toutes les techniques de calcul que j’avais apprises à la fac, et je m'en porte beaucoup mieux !

- Mon petit monsieur, il faut vivre avec son temps, il faut être moderne (réponse de l'IPR à la question : "Qu’est-ce qui justifie la disparition d'une partie des notions fondamentales de mathématiques au profit de la programmation informatique ? ")

-au fait cela fait longtemps que je suis pas venue vous inspecter? (remarque faites à une collègue qui intervenait de façon non collaborative)


et la plus belle pour la fin :

- Vous avez raison, vous ne nous apprenez rien, on sait bien tout ça, mais il faut quand même mettre en place la réforme du collège ! (réponse de l'IG de maths à la remarque : "la réforme du collège est dans la continuité de la reforme des lycées de 2010 qui est une catastrophe sur le plan de l'enseignement des mathématiques")

Un peu ancien, et pas lié à la réforme du collège, mais enfin je la livre quand même:

"Après tout, est-ce si important de savoir calculer quand on veut faire des mathématiques ?" (IPR de math)

"On a vu des reconversions forcées heureuses."

VinZT a écrit:Un peu ancien, et pas lié à la réforme du collège, mais enfin je la livre quand même:

"Après tout, est-ce si important de savoir calculer quand on veut faire des mathématiques ?" (IPR de math)

Quel humour ces IPR de maths ont : on dirait un sketch de Coluche !

IPR de Lettres :

Vos résultats au Brevet sont inférieurs à la moyenne du département : vous devez revoir votre façon de noter, car vous êtes malveillants.

Il faut préparer les élèves à passer les épreuves PISA.

Il faut faire moins de langue, vous faites trop de grammaire, il faut faire plus d’oral.
Et puis de toute façon, ce qu’il faut faire, c’est toujours dans l’objectif des compétences.
Vos fiches de séquence présentent trop de langue, plutôt que des objectifs. Il y en a même qui ont une rubrique « syntaxe » !

Tout se passe bien en maternelle et au primaire, et ensuite les élèves réussissent au lycée, mais nous, au collège, nous éteignons les élèves.

Les EPI : il faut les construire comme indiqué dans les programmes mais il faut connaître les limites de sa matière parce que le collègue de l’autre matière fait l’autre partie.

L’organisation ? Ce n’est pas mon problème, c’est à vous de le mettre en œuvre et de le faire fonctionner.

Bien sûr tous ces propos ont été tenus alors que l'assistance était respectueuse et posait des questions sincères.

coqenstock a écrit:Bien sûr tous ces propos ont été tenus alors que l'assistance était respectueuse et posait des questions sincères.

oui, tu as raison, c'est exactement cela : la sincérité venait de l'assistance. La mauvaise foi émane de nos missi dominici prêts à dire n'importe quoi pour défendre l'indéfendable. Je vois que tu en sais quelque chose.

"Il fallait bien que la réforme du collège ait lieu  ... nous sommes dans la continuité de la conférence de Lisbonne" (qui enjoint de "réformer" dans le monde entier pour des raisons économiques).

dryade a écrit:Tout se passe bien en maternelle et au primaire, et ensuite les élèves réussissent au lycée, mais nous, au collège, nous éteignons les élèves

Mais j'en ai assez t'entendre cela ! Ne se rendent-ils pas compte à la fois de l'illogisme de la proposition et d'un élément déterminant qu'ils oublient tous : entre 11 ans et 15 ans, l'adolescence rend nos élèves amorphes et rebelles par nature. Tout parent d'ado le sait pourtant.

Surtout que tout se passe bien au primaire...laissez moi rire!

Quand je vous lis, je mesure la chance que nous avons avec nos IPR dans ma discipline et dans mon académie.

coqenstock a écrit:Bien sûr tous ces propos ont été tenus alors que l'assistance était respectueuse et posait des questions sincères.

Ce fil consiste à recenser les paroles d'IPR au sujet de la réforme. Vous ne cessez d'émettre des suppositions sur les participants aux formations, qui seraient trop ceci ou pas assez cela... Est-ce le sujet ? C'est un peu mince comme argument en faveur du bien-fondé de cette réforme et des formations qui lui sont attachées. Et quand bien même l'assemblée ne serait pas dans la bienveillance, n'est-ce pas le travail des IPR de convaincre, d'expliquer, de persuader, posément et inlassablement, avec cette même bienveillance que l'on attend de nous ? Quand vos élèves sont pénibles, lorsqu'ils manquent de sincérité, est-ce que vous vous sentez autorisé à leur répondre n'importe quoi et n'importe comment ? Vos interventions me laissent dubitative...

Marguerite V, je doute fort que tu aies une réponse, ce n'est pas trop dans les habitudes du personnage.
Par contre, je me permets ce conseil :

VinZT a écrit:Un peu ancien, et pas lié à la réforme du collège, mais enfin je la livre quand même:

"Après tout, est-ce si important de savoir calculer quand on veut faire des mathématiques ?" (IPR de math)

De plus en plus effarant

Marguerite V a écrit:

coqenstock a écrit:Bien sûr tous ces propos ont été tenus alors que l'assistance était respectueuse et posait des questions sincères.

Ce fil consiste à recenser les paroles d'IPR au sujet de la réforme. Vous ne cessez d'émettre des suppositions sur les participants aux formations, qui seraient trop ceci ou pas assez cela... Est-ce le sujet ? C'est un peu mince comme argument en faveur du bien-fondé de cette réforme et des formations qui lui sont attachées. Et quand bien même l'assemblée ne serait pas dans la bienveillance, n'est-ce pas le travail des IPR de convaincre, d'expliquer, de persuader, posément et inlassablement, avec cette même bienveillance que l'on attend de nous ? Quand vos élèves sont pénibles, lorsqu'ils manquent de sincérité, est-ce que vous vous sentez autorisé à leur répondre n'importe quoi et n'importe comment ? Vos interventions me laissent dubitative...

Marguerite V a écrit:

coqenstock a écrit:Bien sûr tous ces propos ont été tenus alors que l'assistance était respectueuse et posait des questions sincères.

Ce fil consiste à recenser les paroles d'IPR au sujet de la réforme. Vous ne cessez d'émettre des suppositions sur les participants aux formations, qui seraient trop ceci ou pas assez cela... Est-ce le sujet ? C'est un peu mince comme argument en faveur du bien-fondé de cette réforme et des formations qui lui sont attachées. Et quand bien même l'assemblée ne serait pas dans la bienveillance, n'est-ce pas le travail des IPR de convaincre, d'expliquer, de persuader, posément et inlassablement, avec cette même bienveillance que l'on attend de nous ? Quand vos élèves sont pénibles, lorsqu'ils manquent de sincérité, est-ce que vous vous sentez autorisé à leur répondre n'importe quoi et n'importe comment ? Vos interventions me laissent dubitative...

Pas tout à fait, il consiste à prendre quelques morceaux déconnectés pour faire de l'IPR bashing.

@coqenstock: cela montre surtout que l'esprit de la réforme n'est certainement pas de faire progresser les connaissances des élèves, vu comment celle-ci et les programmes qui l'accompagnent sont compris, digérés et transmis par l'institution.
On est au-delà de la pédagogie: un vrai constructiviste ou un Freinet solide doit être aussi effaré qu'un vieux croûton lorsqu'il lit que les connaissances ça sert à rien parce que tout est sur le net ou que calculer c'est inutile en maths. Mais ce sont les discours à la mode depuis quelques temps.
D'ailleurs, depuis ce temps, l'école va mieux, comme le montrent ses magnifiques résultats.
Mais toi, ça doit te satisfaire.

coqenstock a écrit:

Marguerite V a écrit:

coqenstock a écrit:Bien sûr tous ces propos ont été tenus alors que l'assistance était respectueuse et posait des questions sincères.

Ce fil consiste à recenser les paroles d'IPR au sujet de la réforme. Vous ne cessez d'émettre des suppositions sur les participants aux formations, qui seraient trop ceci ou pas assez cela... Est-ce le sujet ? C'est un peu mince comme argument en faveur du bien-fondé de cette réforme et des formations qui lui sont attachées. Et quand bien même l'assemblée ne serait pas dans la bienveillance, n'est-ce pas le travail des IPR de convaincre, d'expliquer, de persuader, posément et inlassablement, avec cette même bienveillance que l'on attend de nous ? Quand vos élèves sont pénibles, lorsqu'ils manquent de sincérité, est-ce que vous vous sentez autorisé à leur répondre n'importe quoi et n'importe comment ? Vos interventions me laissent dubitative...

Pas tout à fait, il consiste à prendre quelques morceaux déconnectés pour faire de l'IPR bashing.

Je t'en prie, montre les connections et le contexte qui rendraient ces fragments acceptables.

Coqenstock a raison sur le fait que ces citations sont extraites de leur contexte et que l'assistance n'était pas forcément respectueuse. Je vous trouve bien durs de le traiter de troll.

Cependant, ces citations constituent quand même un faisceau de preuves allant dans le même sens et elles traduisent l'esprit d'une réforme que les membres de ce forum connaissent assez bien par ailleurs.
On peut aussi interpréter le manque de respect comme le signe d'une terrible perte de confiance vis-à-vis de l'institution, qui a trop souvent trahi la cause éducative, sans parler des professeurs eux-mêmes. Il est de la responsabilité des chefs de créer cette confiance. La répétition servile de la phraséologie officielle n'y aide pas.
Et si de temps en temps il ressort de ce florilège une impression caricaturale, ma foi, c'est la loi du genre. Les IPR sont les relais du pouvoir après tout.

egomet a écrit:Coqenstock a raison sur le fait que ces citations sont extraites de leur contexte et que l'assistance n'était pas forcément respectueuse.

Je repose ma question : quel contexte rendrait ces phrases acceptables?

egomet a écrit: Je vous trouve bien durs de le traiter de troll.

C'est l'ensemble de son oeuvre qui fait de lui un bête troll. Il empile les mensonges et les provocations sans jamais donner d'arguments ni répondre concrètement aux questions qui lui sont posées, et ce, depuis six mois. Accessoirement, vu la façon dont il empile les clichés sur le métier, beaucoup ici commencent à douter qu'il enseigne réellement ; et si c'est le cas, ce qu'il laisse entrevoir de ses pratiques et conceptions du métier appelle effectivement à une sérieuse remise en question.
Et en plus il écrit comme un sagouin.

Chez nous, la moitié de la salle a applaudi ....

Rendash a écrit:

egomet a écrit:Coqenstock a raison sur le fait que ces citations sont extraites de leur contexte et que l'assistance n'était pas forcément respectueuse.

Je repose ma question : quel contexte rendrait ces phrases acceptables?

J'ai un exemple sur le forum de ce genre de propos. La phrase a été sortie de son contexte et légèrement modifiée. Résultats : le propos est scandaleux. Tout le monde s'indigne. Je n'ai pas réagi car traiter de menteur un néo aurait conduit à mon lynchage. Le souci est que je suis très bien placé pour savoir que ce témoignage est sorti de son contexte et tronqué. Je connais l'IA-IPR et j'ai entendu plusieurs fois le discours qui a été "rapporté". Ce serait donc paroles contre paroles et comme je suis considéré comme pro-réforme dans un forum massivement anti-réforme, je passerais un mauvais moment. Pas trop envie de connaître ça. J'en ai parlé à Ronin pour qu'il évite d'avoir ce fruit pourri dans son travail (oui, j'aime bien Ronin et je n'aime pas laisser des copains se faire piéger).

Ben moi aussi je t'aime bien. Encore une fois l'idée n'est pas de truquer des propos mais de recenser ceux qui sont réellement choquants et inacceptables. C'est aussi pour ça que j'ai demandé l'avis de tout le monde pour savoir comment procéder au mieux. C'est pourquoi je souhaite avoir des détails. L'honnêteté intellectuelle c'est primordial pour moi et il n'est pas question de transmettre des faux.

Maintenant, autre problème, pour l'avoir vécu, certains sont assez intelligents pour proférer des menaces par exemple mais suffisamment intelligent pour ne jamais rien mettre par écrit. Résultat ils peuvent continuer à insulter et menacer mais les parents n'en sauront jamais rien. Et ça ne me va pas non plus.