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Daphné
Dieu de l'Olympe

Les professeurs documentalistes vont donc devenir les enseignants les moins bien rémunérés de France ! - Page 3 Empty Re: Les professeurs documentalistes vont donc devenir les enseignants les moins bien rémunérés de France !

par Daphné le Sam 7 Mai 2016 - 9:30
Cripure a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Mes questions sont peut être idiotes mais tant pis :
- que rémunère exactement l'ISOE ?
Rappelez-vous, en 89... Elle rémunère l'envie d'augmenter les profs sans passer par l'indiciaire... Jospin...
A cette époque, les documentalistes ne sont pas professeurs.

L'ISOE existait avant 89 en collège, je l'ai toujours connue depuis mes débuts au début des année 70. Ça ne s'appelait peut-être pas comme ça, on disait indemnités de conseils de classe et indemnités de PP : cela servait à rémunérer les conseils de classe, la charge de PP, le suivi et l'orientation des élèves.
Les CDE déclaraient par trimestre les conseils/réunions de parents auxquels on avait assisté et on était rémunéré en fonction de notre présence ou pas à ces petites sauteries. Le paiement était donc retardé, les conseils du premier trimestre arrivaient en février, ceux du deuxième en mai et ceux du troisième fin août.
Les professeurs de lycée n'en bénéficiaient pas, il y a eu une grève pour l'augmentation des salaires, qu'on a faite en collège aussi et en effet Jospin a étendu l'ISOE aux collègues de lycée mais aucune augmentation indiciaire.
Toujours payée en fin de trimestre. Elle a été mensualisée, au grand dam des CDE qui avaient peur qu'on ne vienne pas aussi régulièrement, à la fin des années 90. Il leur a été répondu qu'ils avaient pouvoir de notation  Laughing
Elle signifie Indemnité de Suivi et d'Orientation des Elèves. Et n'a pas bougé depuis............des lustres.
menerve
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Prophète

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par menerve le Sam 7 Mai 2016 - 20:18
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Cripure a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le mieux serait bien sûr que l'indemnité de sujétions particulières soit supprimée et que les profs docs soient associés à l'ISOE, afin de pouvoir devenir professeurs principaux eux aussi (avec la part modulable). Ce qui serait une grande avancée et le début du chemin de croix vers les autres revendications.
Tout à fait. C'est incompréhensible que tout ait été fait pour que vous soyez des professeurs à part entière et que votre rémunération soit privée de tout ce que touchent les professeurs.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pour compenser tout ça, mon chef a "blindé" la documentaliste (qui prend énormément d'élèves) en IMP "pour missions culturelles".

Certes, c'est un pis-aller, mais en attendant, c'est une piste.
Certes, c'est une façon de faire et c'est légitime. L'ennui, bien sûr, c'est que c'est une démarche locale.

Malheureusement. calimero Avant les IMP, je touchais une IFIC d'environ 900 euros/ an en tant que référent culture. A présent, je perçois 1/2 IMP, soit 325 euros / an. Cherchez l'erreur ! Suspect
Sachant que cette mission m'occupe une centaine d'heures chaque année (justifiées chaque année dans un bilan détaillé), je vous laisse calculer combien je suis payée à l'heure pour cela. Mais de quoi me plains-je ? Je ne suis que prof doc, hein. titanic

Et moi je ne touche rien alors que je fais plein de choses culturelles!!!
PabloPE
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par PabloPE le Sam 7 Mai 2016 - 20:35
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:reste aussi les pe en segpa et en ulis...
Ben oui il n'y a pas que les profs doc. Wink

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"Et moi qui
me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."
PabloPE
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par PabloPE le Sam 7 Mai 2016 - 20:40
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Cripure a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le mieux serait bien sûr que l'indemnité de sujétions particulières soit supprimée et que les profs docs soient associés à l'ISOE, afin de pouvoir devenir professeurs principaux eux aussi (avec la part modulable). Ce qui serait une grande avancée et le début du chemin de croix vers les autres revendications.
Tout à fait. C'est incompréhensible que tout ait été fait pour que vous soyez des professeurs à part entière et que votre rémunération soit privée de tout ce que touchent les professeurs.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pour compenser tout ça, mon chef a "blindé" la documentaliste (qui prend énormément d'élèves) en IMP "pour missions culturelles".

Certes, c'est un pis-aller, mais en attendant, c'est une piste.
Certes, c'est une façon de faire et c'est légitime. L'ennui, bien sûr, c'est que c'est une démarche locale.

Malheureusement. calimero Avant les IMP, je touchais une IFIC d'environ 900 euros/ an en tant que référent culture. A présent, je perçois 1/2 IMP, soit 325 euros / an. Cherchez l'erreur ! Suspect
Sachant que cette mission m'occupe une centaine d'heures chaque année (justifiées chaque année dans un bilan détaillé), je vous laisse calculer combien je suis payée à l'heure pour cela. Mais de quoi me plains-je ? Je ne suis que prof doc, hein. titanic
Question bête alors mais pourquoi accepter autant d'heures sups aussi mal rémunérées?

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par zeprof le Sam 7 Mai 2016 - 20:42
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Par contre, je peine à trouver des arguments convaincants pour étendre l'ISOE aux professeurs documentalistes : je n'ai jamais vu les professeurs documentalistes siéger aux conseils de classe ou participer à des réunions parents-professeur.

Ce qui est quelque part logique, puisqu'ils ne touchent pas l'indemnité pour y participer Laughing. On a cependant des cas pas si rares de profs doc qui y participent quand même (aux conseils et/ou aux réunions), souvent en 6e dans ce cas, quand ils font de l'initiation à la recherche documentaire. J'en connais plus d'un qui remplit des bulletins, également. Ils sont souvent de pas mal de réunions également, du fait de leur rareté, et de leur statut « à cheval » entre l'enseignement et les questions de vie scolaire.

Je n'ai jamais vu un prof doc en conseil de classe, en réunion parents profs ou remplir des bulletins. Par contre ils participent à beaucoup d'autres réunions.

dans le collège de ma fille, la prof doc siège aux conseils de classe des 6e, assurent des heures de cours d'initiation à la recherche doc auprès de ces mêmes classes et remplit le bulletin avec notes et appréciations. Elle était aussi présente à la réunion parents prof.
ce n'est pas le cas dans tous les collèges ?

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par frimoussette77 le Sam 7 Mai 2016 - 20:44
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Par contre, je peine à trouver des arguments convaincants pour étendre l'ISOE aux professeurs documentalistes : je n'ai jamais vu les professeurs documentalistes siéger aux conseils de classe ou participer à des réunions parents-professeur.

Ce qui est quelque part logique, puisqu'ils ne touchent pas l'indemnité pour y participer Laughing. On a cependant des cas pas si rares de profs doc qui y participent quand même (aux conseils et/ou aux réunions), souvent en 6e dans ce cas, quand ils font de l'initiation à la recherche documentaire. J'en connais plus d'un qui remplit des bulletins, également. Ils sont souvent de pas mal de réunions également, du fait de leur rareté, et de leur statut « à cheval » entre l'enseignement et les questions de vie scolaire.

Je n'ai jamais vu un prof doc en conseil de classe, en réunion parents profs ou remplir des bulletins. Par contre ils participent à beaucoup d'autres réunions.

dans le collège de ma fille, la prof doc siège aux conseils de classe des 6e, assurent des heures de cours d'initiation à la recherche doc auprès de ces mêmes classes et remplit le bulletin avec notes et appréciations. Elle était aussi présente à la réunion parents prof.
ce n'est pas le cas dans tous les collèges ?
Non !
Rendash
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par Rendash le Sam 7 Mai 2016 - 20:46
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Par contre, je peine à trouver des arguments convaincants pour étendre l'ISOE aux professeurs documentalistes : je n'ai jamais vu les professeurs documentalistes siéger aux conseils de classe ou participer à des réunions parents-professeur.

Ce qui est quelque part logique, puisqu'ils ne touchent pas l'indemnité pour y participer Laughing. On a cependant des cas pas si rares de profs doc qui y participent quand même (aux conseils et/ou aux réunions), souvent en 6e dans ce cas, quand ils font de l'initiation à la recherche documentaire. J'en connais plus d'un qui remplit des bulletins, également. Ils sont souvent de pas mal de réunions également, du fait de leur rareté, et de leur statut « à cheval » entre l'enseignement et les questions de vie scolaire.

Je n'ai jamais vu un prof doc en conseil de classe, en réunion parents profs ou remplir des bulletins. Par contre ils participent à beaucoup d'autres réunions.

dans le collège de ma fille, la prof doc siège aux conseils de classe des 6e, assurent des heures de cours d'initiation à la recherche doc auprès de ces mêmes classes et remplit le bulletin avec notes et appréciations. Elle était aussi présente à la réunion parents prof.
ce n'est pas le cas dans tous les collèges ?

Dans mon collège, la prof doc assurait des heures de cours aussi, mais pas de bulletins, ni de parents-profs, ni de conseils de classe.

(la connaissant, elle est sans doute très favorable à la réforme... mais risque d'être fort déçue quant aux EPI =/ )
doubledecker
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par doubledecker le Sam 7 Mai 2016 - 20:49
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Par contre, je peine à trouver des arguments convaincants pour étendre l'ISOE aux professeurs documentalistes : je n'ai jamais vu les professeurs documentalistes siéger aux conseils de classe ou participer à des réunions parents-professeur.

Ce qui est quelque part logique, puisqu'ils ne touchent pas l'indemnité pour y participer Laughing. On a cependant des cas pas si rares de profs doc qui y participent quand même (aux conseils et/ou aux réunions), souvent en 6e dans ce cas, quand ils font de l'initiation à la recherche documentaire. J'en connais plus d'un qui remplit des bulletins, également. Ils sont souvent de pas mal de réunions également, du fait de leur rareté, et de leur statut « à cheval » entre l'enseignement et les questions de vie scolaire.

Je n'ai jamais vu un prof doc en conseil de classe, en réunion parents profs ou remplir des bulletins. Par contre ils participent à beaucoup d'autres réunions.

dans le collège de ma fille, la prof doc siège aux conseils de classe des 6e, assurent des heures de cours d'initiation à la recherche doc auprès de ces mêmes classes et remplit le bulletin avec notes et appréciations. Elle était aussi présente à la réunion parents prof.
ce n'est pas le cas dans tous les collèges ?

Ah non, ce n'est pas le cas dans tous les collèges. J'ai en tête quelques exemples où les 6e n'ont plus ces heures depuis qu'il y a eu un changement de prof doc, ou un bahut où il est hors de question de demander aux élèves de faire un travail au cdi. Souvenir mémorable : "j'ai déjà le fond à gérer, les nouveautés à commander, comment tu veux que je prennent en plus des élèves? " ça m'avait scotchée 😮
Pour ce qui est du kiosque onisep son alimentation n'est pas réservée aux profs docs non plus.

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par Leclochard le Sam 7 Mai 2016 - 20:58
Quelques spécimens ont donné une image déplorable de toute la profession effectivement.

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par doubledecker le Sam 7 Mai 2016 - 21:02
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Quelques spécimens ont donné une image déplorable de toute la profession effectivement.

Mais comme dans tous les domaines en réalité! Que n'entend-t-on pas sur les conseillers d'orientation psychologues par exemple.
Spoiler:
alors que j'en connais un spécimen tout à fait fréquentable et compétent😊
Mais c'est hors sujet, je file!

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par Pseudo le Sam 7 Mai 2016 - 21:05
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Quelques spécimens ont donné une image déplorable de toute la profession effectivement.

Mais comme dans tous les domaines en réalité!  Que n'entend-t-on pas sur les conseillers d'orientation psychologues par exemple.
Spoiler:
alors que j'en connais un spécimen tout à fait fréquentable et compétent😊
Mais c'est hors sujet,  je file!

Et sur les profs... J'en entends de belles très souvent.

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par Rendash le Sam 7 Mai 2016 - 21:06
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Quelques spécimens ont donné une image déplorable de toute la profession effectivement.

Mais comme dans tous les domaines en réalité!  Que n'entend-t-on pas sur les conseillers d'orientation psychologues par exemple.
Spoiler:
alors que j'en connais un spécimen tout à fait fréquentable et compétent😊
Mais c'est hors sujet,  je file!

Là, c'est plutôt le contraire : il existe quelques spécimens de CO-psy qui donnent une bonne image à toute...ha, ben non, en fait.
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par Rendash le Sam 7 Mai 2016 - 21:07
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Quelques spécimens ont donné une image déplorable de toute la profession effectivement.

Mais comme dans tous les domaines en réalité!  Que n'entend-t-on pas sur les conseillers d'orientation psychologues par exemple.
Spoiler:
alors que j'en connais un spécimen tout à fait fréquentable et compétent😊
Mais c'est hors sujet,  je file!

Et sur les profs... J'en entends de belles très souvent.

En particulier de la part d'autres profs Laughing
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par Pseudo le Sam 7 Mai 2016 - 21:15
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Quelques spécimens ont donné une image déplorable de toute la profession effectivement.

Mais comme dans tous les domaines en réalité!  Que n'entend-t-on pas sur les conseillers d'orientation psychologues par exemple.
Spoiler:
alors que j'en connais un spécimen tout à fait fréquentable et compétent😊
Mais c'est hors sujet,  je file!

Et sur les profs... J'en entends de belles très souvent.

En particulier de la part d'autres profs Laughing

Je n'osais le dire...

La salle des profs, c'est langues de putes land...

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par Leclochard le Sam 7 Mai 2016 - 21:17
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Quelques spécimens ont donné une image déplorable de toute la profession effectivement.

Mais comme dans tous les domaines en réalité!  Que n'entend-t-on pas sur les conseillers d'orientation psychologues par exemple.
Spoiler:
alors que j'en connais un spécimen tout à fait fréquentable et compétent😊
Mais c'est hors sujet,  je file!

Oui. Sûrement. Surtout que dans une carrière, on ne croise pas cinquante documentalistes pour se faire une opinion éclairée.

Concernant les COP, c'est vrai que... je n'ai jamais entendu d'éloges à leur égard. Je ne sais pas en quoi consiste leur travail et s'ils sont efficaces.

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par Rendash le Sam 7 Mai 2016 - 21:18
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Quelques spécimens ont donné une image déplorable de toute la profession effectivement.

Mais comme dans tous les domaines en réalité!  Que n'entend-t-on pas sur les conseillers d'orientation psychologues par exemple.
Spoiler:
alors que j'en connais un spécimen tout à fait fréquentable et compétent😊
Mais c'est hors sujet,  je file!

Oui. Sûrement. Surtout que dans une carrière, on ne croise pas cinquante documentalistes pour se faire une opinion éclairée.

Concernant les COP, c'est vrai que... je n'ai jamais entendu d'éloges à leur égard. Je ne sais pas en quoi consiste leur travail et s'ils sont efficaces.

Ho ben ça c'est facile : ils conseillent, ils orientent, et ils psychotent.

Heu... heu
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par Leclochard le Sam 7 Mai 2016 - 21:22
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Quelques spécimens ont donné une image déplorable de toute la profession effectivement.

Mais comme dans tous les domaines en réalité!  Que n'entend-t-on pas sur les conseillers d'orientation psychologues par exemple.
Spoiler:
alors que j'en connais un spécimen tout à fait fréquentable et compétent😊
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Et sur les profs... J'en entends de belles très souvent.

Vu le nombre de professeurs qu'on a pu côtoyer en tant qu'élève, on a forcément croisé des gens bizarres, incompétents etc... Comme on se souvient plus facile de ces cas, il est normal qu'on ait tous des anecdotes à raconter.

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bruno09
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par bruno09 le Sam 7 Mai 2016 - 23:02
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bon, comment dire... Ca ne m'étonne même pas. Et inutile de compter sur quiconque pour défendre avec nous notre bout de gras, tout le monde s'en caresse le coquillard.

Il se trouve que, justement…
LIEN

Indemnité : et les professeurs documentalistes ?


Le SNALC-FGAF, signataire du protocole d'accord qui a créé l'ISAE pour les professeurs des écoles, a bien entendu accueilli favorablement le passage de cette indemnité de 400 à 1200 euros, comme cela était d'ailleurs prévu.

Le SNALC tient à rappeler que, sur le plan indemnitaire, les professeurs documentalistes sont exclus de cette revalorisation des « oubliés » de la profession.

Le SNALC rappelle que les professeurs documentalistes sont pleinement associés à tous les dispositifs d’orientation des élèves (ils hébergent généralement le kiosque ONISEP), que certains acceptent même d’être professeur principal sans la possibilité légale de percevoir une quelconque indemnité comme leurs collègues enseignants d’autres disciplines. Ils ne peuvent de surcroît pas percevoir d’heures supplémentaires, la « case » budgétaire étant inexistante ! Enfin, le ministère s'évertue à les empêcher d'enseigner alors qu'il a enfin reconnu par décret que les professeurs documentalistes pouvaient assurer des heures d'enseignement.

Le SNALC demande donc une revalorisation indemnitaire immédiate pour les professeurs documentalistes, à hauteur de celle accordée aux professeurs des écoles. Il demande également l'ouverture d'un groupe de travail spécifique au ministère.


Smile

Ca fait toujours plaisir, à défaut d'être suivi d'effets.
Cela fait plus de 20 ans que je suis doc, et plus de 20 ans que les docs réclament l'agrégation, une inspection dédiée, les heures sup, etc... J'ai la sensation d'un bégaiement interminable.

Maintenant que tu le dis, c'est vrai que je n'ai pas le souvenir d'un parent se plaindre en conseil de classe ou en CA de l'absence non remplacée du ou de la documentaliste...
Pseudo
Pseudo
Demi-dieu

Les professeurs documentalistes vont donc devenir les enseignants les moins bien rémunérés de France ! - Page 3 Empty Re: Les professeurs documentalistes vont donc devenir les enseignants les moins bien rémunérés de France !

par Pseudo le Dim 8 Mai 2016 - 8:41
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Smile

Ca fait toujours plaisir, à défaut d'être suivi d'effets.
Cela fait plus de 20 ans que je suis doc, et plus de 20 ans que les docs réclament l'agrégation, une inspection dédiée, les heures sup, etc... J'ai la sensation d'un bégaiement interminable.

Maintenant que tu le dis, c'est vrai que je n'ai pas le souvenir d'un parent se plaindre en conseil de classe ou en CA de l'absence non remplacée   du ou de la documentaliste...

J'ai connu des cas -- et de fort près -- où les parents d'élèves se plaignaient en CA que le CDI n'était pas assez ouvert, ou que les élèves n'avaient pas le droit d'y faire ce qu'ils y voulaient. Tu me dira, il ne s'agit que rarement de la doc, mais bien du CDI. Le lieu intéresse, le personnel, beaucoup moins.

Mais globalement, le job de la documentaliste, on s'en tamponne. Leur soit-disante spécificité pédagogique, elles sont, à la louche, seules (ce sont des femmes à 90%) à en parler encore -- et parfois à y croire. Non, je suis injuste, tous les chefs d'établissements m'en ont parlé des trémolos dans la voix. En début d'année, ou quand ils ont un service à me demander (en général au sujet des manuels scolaires ou pour coller des heures dans l'emploi du temps d'élèves décrocheurs). Mais le reste du temps, on oublie.

A vrai dire, cela fait des années que je dis que si les docs ne servent à rien (et d’aucun le pense sans le dire), vu ce qu'elles coûtent en plus, un salaire de vrai prof bon dieu, autant les supprimer. On remplace ça par un aed, et basta, la nation fera des économies. Et je le dis très sérieusement. Les docs doivent en permanence prouver qu'elles servent à quelque chose, batailler pour arriver à faire leur boulot -- entre nous on appelle ça "faire la ***". Mais elles sont recrutées pour une mission spécifique, non ? Pourquoi devraient-elle travailler comme des intruses qui doivent justifier leur présence et leur salaire ?
Allez, hop, recasez-moi ça ailleurs et foutez des aed dans les cdi qui se débrouilleront bien pour surveiller le bidule et passer quelques commande de temps en temps.

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par Rendash le Dim 8 Mai 2016 - 8:42
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:entre nous on appelle ça "faire la ***".

Faire la star? bounce
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par Pseudo le Dim 8 Mai 2016 - 8:51
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:entre nous on appelle ça "faire la ***".

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Un petit mot de 4 lettres, commençant par "p"...

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par Rendash le Dim 8 Mai 2016 - 8:54
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Un petit mot de 4 lettres, commençant par "p"...

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Malaga
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par Malaga le Dim 8 Mai 2016 - 9:06
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Quelques spécimens ont donné une image déplorable de toute la profession effectivement.

Mais comme dans tous les domaines en réalité!  Que n'entend-t-on pas sur les conseillers d'orientation psychologues par exemple.
Spoiler:
alors que j'en connais un spécimen tout à fait fréquentable et compétent😊
Mais c'est hors sujet,  je file!

Oui. Sûrement. Surtout que dans une carrière, on ne croise pas cinquante documentalistes pour se faire une opinion éclairée.

Concernant les COP, c'est vrai que... je n'ai jamais entendu d'éloges à leur égard. Je ne sais pas en quoi consiste leur travail et s'ils sont efficaces.

La COP de mon collège est une perle ; très efficace, disponible pour les élèves, on bosse vraiment bien avec elle. Malheureusement, elle s'en va...


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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
Isis39
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Bon génie

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par Isis39 le Dim 8 Mai 2016 - 9:27
Je pense que les documentalistes pâtissent du fait qu'à une époque on recasait au CDI les profs incapables d'enseigner. J'en ai connu quelques uns en tant qu'élève puis en tant que prof.
C'était le cas quand je suis arrivée dans mon établissement actuel où le CDI était une zone sinistrée. Le rayon histoire était catastrophique : enfin, à moins que l'on ait envie d'étudier la biographie de Guy Lux.
Tout a changé avec l'arrivée d'une vraie professeur documentaliste. J'ai découvert qu'on pouvait travailler avec elle.
Fesseur Pro
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Grand Maître

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par Fesseur Pro le Dim 8 Mai 2016 - 9:31
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:entre nous on appelle ça "faire la ***".

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Sinon, chez nous, la Cop et la Doc sont des perles.
Et c'est du boulot.

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Rendash
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Enchanteur

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par Rendash le Dim 8 Mai 2016 - 9:35
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Meuh n'importe quoi, c'est pas un mot interdit sur Néo***.

:shock:
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