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- DuguesclinNiveau 5
Bon alors maintenant, vous savez ce qu'il vous reste à faire pour être mieux payé... Voter Hollande en 2017
- LefterisEsprit sacré
Rien pour les grades existants.Une classe exceptionnelle est proposée à l'échelle B , mais hors PPCR (contrairement à la grille certifiés et assimilés qui est une transposition de ce qui se passe pour le reste de la fonction publique).VicomteDeValmont a écrit:Il y a tout de même une revalorisation (outre les 9 points d'indice dû au transfert d'une partie de l'ISOE), à moins que j'ai mal compris l'affaire.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- VicomteDeValmontGrand sage
Lefteris a écrit:Rien pour les grades existants.Une classe exceptionnelle est proposée à l'échelle B , mais hors PPCR (contrairement à la grille certifiés et assimilés qui est une transposition de ce qui se passe pour le reste de la fonction publique).VicomteDeValmont a écrit:Il y a tout de même une revalorisation (outre les 9 points d'indice dû au transfert d'une partie de l'ISOE), à moins que j'ai mal compris l'affaire.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire. L'indice des échelons a été revalorisé, au moins de la même manière voire davantage, que celui des certifiés ; non ?
- Moses2Niveau 5
Serait-il possible de savoir sur quelle source se fonde Lefteris pour rapporter cette spécificité ?Lefteris a écrit:Une classe exceptionnelle est proposée à l'échelle B , mais hors PPCR.
- LefterisEsprit sacré
Tout simplement, je compare le PPCR, qui exclut toutes les catégories A+, et prévoit des augmentations indiciaires sur les grades existants de la catégorie A et le tableau fourni par l'administration, qui coïncide.Moses2 a écrit:Serait-il possible de savoir sur quelle source se fonde Lefteris pour rapporter cette spécificité ?Lefteris a écrit:Une classe exceptionnelle est proposée à l'échelle B , mais hors PPCR.
Celui ne prévoit effectivement rien sur les grades existants des A+, les agrégés donc, conformément au PPCR, (hormis les 9 points uniformes prélevés sur le régime indemnitaire), mais propose une classe exceptionnelle.
C'st publié sur le Café Pédagogique
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- VicomteDeValmontGrand sage
Lefteris a écrit:Tout simplement, je compare le PPCR, qui exclut toutes les catégories A+, et prévoit des augmentations indiciaires sur les grades existants de la catégorie A et le tableau fourni par l'administration, qui coïncide.Moses2 a écrit:Serait-il possible de savoir sur quelle source se fonde Lefteris pour rapporter cette spécificité ?Lefteris a écrit:Une classe exceptionnelle est proposée à l'échelle B , mais hors PPCR.
Celui ne prévoit effectivement rien sur les grades existants des A+, les agrégés donc, conformément au PPCR, (hormis les 9 points uniformes prélevés sur le régime indemnitaire), mais propose une classe exceptionnelle.
C'st publié sur le Café Pédagogique
Pourtant le tableau que je t'ai donné il y a quelques messages, tiré du dossier du ministère, indique des augmentations indiciaires à tous les échelons, outre les 9 points.
- VicomteDeValmontGrand sage
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Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
- BalthazaardVénérable
je ne vois pas la revalorisation...le 11 éme a toujours été à 821, avec 9 pts de plus il passe à 830...il n'y a aucune amélioration
- VicomteDeValmontGrand sage
C'est le cas, pourtant, des autres échelons !
Je ne vais pas me faire le défenseur du PPCR, vis-à-vis duquel je reste très dubitatif, mais dire qu'il n'y a aucune revalorisation dans les grilles indiciaires des agrégés me paraît mensonger.
Je ne vais pas me faire le défenseur du PPCR, vis-à-vis duquel je reste très dubitatif, mais dire qu'il n'y a aucune revalorisation dans les grilles indiciaires des agrégés me paraît mensonger.
- Moses2Niveau 5
Merci !Lefteris a écrit:Tout simplement, je compare le PPCR, qui exclut toutes les catégories A+, et prévoit des augmentations indiciaires sur les grades existants de la catégorie A et le tableau fourni par l'administration, qui coïncide.
- Moses2Niveau 5
En effet, cela serait nier la création de la classe exceptionnelle, dont les niveaux de rémunération sont intéressants.VicomteDeValmont a écrit:dire qu'il n'y a aucune revalorisation dans les grilles indiciaires des agrégés me paraît mensonger.
- LefterisEsprit sacré
C'est exactement ça : les 9 points d'indice intégrés sont uniformes, sur toutes le grilles . Mais il n'y a pas d'augmentation par échelon pour les agrégésBalthazaard a écrit:je ne vois pas la revalorisation...le 11 éme a toujours été à 821, avec 9 pts de plus il passe à 830...il n'y a aucune amélioration
Pour être clair :
L'indice terminal agrégé classe normale reste 821 + 9, l'indice terminal HC reste 963 +9
Pour le certifié (ou assimilé) , l'indice terminal CN est 658 + 9 + 6 (= 673) , l'indice HC 783 est 783 + 9+ 29 = 821
Même processus pour chaque échelon. On remarque que la fin de carrière est favorisée, le gain entre les échelons de la CN étant minime. Le tout est financé par par un léger ralentissement de la carrière moyenne.
Sont donc gagnants ceux qui avancent majoritairement à l'ancienneté, sont perdants ceux qui avancent les plus souvent au GC
Il reste à voir les modalités de passage HC , car sans augmentation du quota , il yb aura obligatoirement les mêmes blocages qu'aujourd'hui , quoi qu'on dise.
Seuls les PE sont gagnants à coup sûr s'ils arrivent aux 7%.
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- LefterisEsprit sacré
Oui, mais il faut être promu (quel taux ? ) . Rien sur les échelons existants, voir supra... Ce serait donc une revalo interne au MEN, non liée au PPCR.Moses2 a écrit:En effet, cela serait nier la création de la classe exceptionnelle, dont les niveaux de rémunération sont intéressants.VicomteDeValmont a écrit:dire qu'il n'y a aucune revalorisation dans les grilles indiciaires des agrégés me paraît mensonger.
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- BalthazaardVénérable
bof bof....La fin de la hors classe actuelle est HEA1 881 HEA2 916 HEA3 963 (avec un an entre chaque)
Là on a donc 890 925 et 972 c'est pareil avec les 9 points!!!
HEB1=HEA3 cherchez l'arnaque mais ça toujours été pareil....reste donc les deux derniers réservés aux 10%¨de lèches bottes 1013 et 1067....comme disait l'autre "ça m'en bouge...etc
*modéré*
(en plus les derniers passages ne sont pas quantifiés en années...étrange)
Là on a donc 890 925 et 972 c'est pareil avec les 9 points!!!
HEB1=HEA3 cherchez l'arnaque mais ça toujours été pareil....reste donc les deux derniers réservés aux 10%¨de lèches bottes 1013 et 1067....comme disait l'autre "ça m'en bouge...etc
*modéré*
(en plus les derniers passages ne sont pas quantifiés en années...étrange)
- plotchHabitué du forum
Balthazaard a écrit:bof bof....La fin de la hors classe actuelle est HEA1 881 HEA2 916 HEA3 963 (avec un an entre chaque)
Là on a donc 890 925 et 972 c'est pareil avec les 9 points!!!
HEB1=HEA3 cherchez l'arnaque mais ça toujours été pareil....reste donc les deux derniers réservés aux 10%¨de lèches bottes 1013 et 1067....comme disait l'autre "ça m'en bouge...etc
*modéré*
(en plus les derniers passages ne sont pas quantifiés en années...étrange)
Il existe des agrégés qui ne sont pas à la fin de la HC et qui sont donc revalorisés, et ils sont même majoritaires. De cela il est logique de conclure que non seulement la phrase "les agrégés ne sont pas revalorisés" est fausse mais de plus qu'elle est assez éloignée de la réalité.
- LefterisEsprit sacré
Disons que si la HEB se met en place, ce qui ne serait que justice au regard des autres corps A+ qui l'ont déjà , il faudra batailler pour qu'elle soit accordée en priorité aux HC anciens , et non à des nommés au turbo selon des critères flous, chose théoriquement possible puisque l'indice immédiatement égal est celui de la fin de CN (et ça se fait dans certains corps , c'est la carrière dite en "Y", une voire rapide, une voie lente).Balthazaard a écrit:bof bof....La fin de la hors classe actuelle est HEA1 881 HEA2 916 HEA3 963 (avec un an entre chaque)
Là on a donc 890 925 et 972 c'est pareil avec les 9 points!!!
HEB1=HEA3 cherchez l'arnaque mais ça toujours été pareil....reste donc les deux derniers réservés aux 10%¨de lèches bottes 1013 et 1067....comme disait l'autre "ça m'en bouge...etc
*modéré*
Même raisonnement pour tous les corps d'ailleurs.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- LefterisEsprit sacré
Non, ils n'ont aucun gain indiciaire hormis les 9 points de tout le monde, prélevés sur l'ISOE. Regarde bien, c'est la colonne de droite.plotch a écrit:
Il existe des agrégés qui ne sont pas à la fin de la HC et qui sont donc revalorisés, et ils sont même majoritaires. De cela il est logique de conclure que non seulement la phrase "les agrégés ne sont pas revalorisés" est fausse mais de plus qu'elle est assez éloignée de la réalité.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
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Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- BalthazaardVénérable
plotch a écrit:Balthazaard a écrit:bof bof....La fin de la hors classe actuelle est HEA1 881 HEA2 916 HEA3 963 (avec un an entre chaque)
Là on a donc 890 925 et 972 c'est pareil avec les 9 points!!!
HEB1=HEA3 cherchez l'arnaque mais ça toujours été pareil....reste donc les deux derniers réservés aux 10%¨de lèches bottes 1013 et 1067....comme disait l'autre "ça m'en bouge...etc
*modéré*
(en plus les derniers passages ne sont pas quantifiés en années...étrange)
Il existe des agrégés qui ne sont pas à la fin de la HC et qui sont donc revalorisés, et ils sont même majoritaires. De cela il est logique de conclure que non seulement la phrase "les agrégés ne sont pas revalorisés" est fausse mais de plus qu'elle est assez éloignée de la réalité.
Quand j'étais jeune il était exceptionnel de voir un agrégé au HEA3 avec les allongements (+ de 65 pour moi) et probablement 67 pour les agrégés entre 30 et 40, ce serait devenu la norme...pour ma part j'y serai et il devront même me le payer plusieurs années!!! Alors dans l'absolu, il y a quelque chose, dans les faits bof...bof...Je pense au contraire de toi que :
la phrase "les agrégés ne sont pas revalorisés" est fausse mais elle est assez proche de la réalité.
- VicomteDeValmontGrand sage
Lefteris a écrit:Non, ils n'ont aucun gain indiciaire hormis les 9 points de tout le monde, prélevés sur l'ISOE. Regarde bien, c'est la colonne de droite.plotch a écrit:
Il existe des agrégés qui ne sont pas à la fin de la HC et qui sont donc revalorisés, et ils sont même majoritaires. De cela il est logique de conclure que non seulement la phrase "les agrégés ne sont pas revalorisés" est fausse mais de plus qu'elle est assez éloignée de la réalité.
Il n'y a que le dernier échelon de la classe normale qui n'est pas revalorisé, les autres le sont comme l'indique le tableau que j'ai donné précédemment, il y aura donc un gain salarial pour pas mal d'agrégés !
- plotchHabitué du forum
Lefteris a écrit:Non, ils n'ont aucun gain indiciaire hormis les 9 points de tout le monde, prélevés sur l'ISOE. Regarde bien, c'est la colonne de droite.plotch a écrit:
Il existe des agrégés qui ne sont pas à la fin de la HC et qui sont donc revalorisés, et ils sont même majoritaires. De cela il est logique de conclure que non seulement la phrase "les agrégés ne sont pas revalorisés" est fausse mais de plus qu'elle est assez éloignée de la réalité.
Tu regardes mal, observe la classe normale et tu verras des gains de 25, 24, 26 points d'indice aux échelons respectifs 6,7 et 8, c'est à dire des valeurs supérieures aux 9 points du transfert primes->points. Ce sont des gains équivalents à ceux observés pour la classe normale des certifiés.
- BalthazaardVénérable
Lefteris a écrit:Disons que si la HEB se met en place, ce qui ne serait que justice au regard des autres corps A+ qui l'ont déjà , il faudra batailler pour qu'elle soit accordée en priorité aux HC anciens , et non à des nommés au turbo selon des critères flous, chose théoriquement possible puisque l'indice immédiatement égal est celui de la fin de CN (et ça se fait dans certains corps , c'est la carrière dite en "Y", une voire rapide, une voie lente).Balthazaard a écrit:bof bof....La fin de la hors classe actuelle est HEA1 881 HEA2 916 HEA3 963 (avec un an entre chaque)
Là on a donc 890 925 et 972 c'est pareil avec les 9 points!!!
HEB1=HEA3 cherchez l'arnaque mais ça toujours été pareil....reste donc les deux derniers réservés aux 10%¨de lèches bottes 1013 et 1067....comme disait l'autre "ça m'en bouge...etc
*modéré*
Même raisonnement pour tous les corps d'ailleurs.
Je pense que non, l'esprit est justement de favoriser le carriérisme...du reste pour le gain misérable , honte à ceux qui tomberont dans le panneau
- Shere KhanNiveau 10
Moi aussi, ça m'insupporte, un aplomb pareil. J'en ai la nausée de ce nous attend à la rentrée. A chaque fois que les socialistes sont au pouvoir, c'est le sabotage à l'école et la propagande, comme quoi avec eux, tout va mieux. Quel que soit le candidat en face, et j'ai bien réfléchi, le PS, pour moi, c'est niet.Une passante a écrit:Suis-je la seule que ces vidéos insupportent ? Mince, je ne suis pas une élève qu'il faut intéresser avec une vidéo, je suis une enseignante qui a l'habitude de lire des textes longs, les images, ça me gonfle !!! Bref, je ne la regarderai pas....
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Les socialistes, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît..
Un éléphant (républicain…) ça Trump énormément (celle-là, j'en suis très fier)
- LefterisEsprit sacré
Effectivement, conséquence directe de la revalo des certifiés, sans quoi les échelons seraient presque égaux. Mais la fin de carrière n'obtient rien , que ce soit en CN ou en HC (or, c'est l'indice pris en compte pour la retraite).plotch a écrit:Lefteris a écrit:Non, ils n'ont aucun gain indiciaire hormis les 9 points de tout le monde, prélevés sur l'ISOE. Regarde bien, c'est la colonne de droite.plotch a écrit:
Il existe des agrégés qui ne sont pas à la fin de la HC et qui sont donc revalorisés, et ils sont même majoritaires. De cela il est logique de conclure que non seulement la phrase "les agrégés ne sont pas revalorisés" est fausse mais de plus qu'elle est assez éloignée de la réalité.
Tu regardes mal, observe la classe normale et tu verras des gains de 25, 24, 26 points d'indice aux échelons respectifs 6,7 et 8, c'est à dire des valeurs supérieures aux 9 points du transfert primes->points. Ce sont des gains équivalents à ceux observés pour la classe normale des certifiés.
Misérable, non, un fonctionnaire terminant à l'HEB gagnerait autour de 400 € de plus. Insuffisant pour vendre son âme, je suis d'accord (y a t-il d'ailleu'rs un prix ? ).Balthazaard a écrit:
Je pense que non, l'esprit est justement de favoriser le carriérisme...du reste pour le gain misérable , honte à ceux qui tomberont dans le panneau
Ensuite, le rapport de force syndical peut faire le reste : banaliser la HEB en 7è échelon (comme dans d'autres corps), faire passer selon un système de barème, faire pression en CAP...
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Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- BalthazaardVénérable
Lefteris, par misérable j'entendais sur la carrière...la HEB ne sera obtenue qu'après un long parcours, je ne pense pas que ceux qui l'auront profiteront longtemps de l'indice 1067 (d'ailleurs 400 euros bruts...sur lesquels après prélèvements on paie des impôts, peu d'agrégés étant non imposables...ce qui restera)
Enfin, il est clair qu'il y a quelque chose...ceci dit je discute mais agrégè hc, je ne me plaint pas trop du salaire, c'est la seule échelle à peu près décente dans l'EN
Enfin, il est clair qu'il y a quelque chose...ceci dit je discute mais agrégè hc, je ne me plaint pas trop du salaire, c'est la seule échelle à peu près décente dans l'EN
- XIIINeoprof expérimenté
Moses2 a écrit:En effet, cela serait nier la création de la classe exceptionnelle, dont les niveaux de rémunération sont intéressants.VicomteDeValmont a écrit:dire qu'il n'y a aucune revalorisation dans les grilles indiciaires des agrégés me paraît mensonger.
Classe exceptionnelle réservée à 10% des enseignants qui accepteront des "missions" hors ORS...Dans mon établissement je vois déjà les quelques cireurs de pompes qui accèderont à ce grade...
- LefterisEsprit sacré
A l'heure où de plus en plus de gens auront des pensions incomplètes , loin des 75% (entrée tardive + décotes éventuelles ), ce qui représentera un supplément de pension de 250 € ne sera pas à négliger.Balthazaard a écrit:Lefteris, par misérable j'entendais sur la carrière...la HEB ne sera obtenue qu'après un long parcours, je ne pense pas que ceux qui l'auront profiteront longtemps de l'indice 1067 (d'ailleurs 400 euros bruts...sur lesquels après prélèvements on paie des impôts, peu d'agrégés étant non imposables...ce qui restera)
Enfin, il est clair qu'il y a quelque chose...ceci dit je discute mais agrégè hc, je ne me plaint pas trop du salaire, c'est la seule échelle à peu près décente dans l'EN
Pour l'instant, on ne peut faire que des hypothèses, puisque ce sont des ébauches de grilles, et qu'on ne connaît ni les modes d'accès (des super -méritants , mais comment ) , ni les pourcentages de promus/promouvables. Ca ne semble pas un grade ouvert à tous dans le déroulement de carrière normal.
Toutefois , on remarque que le premier échelon de la HEB correspond au 6è de la HC. Rien n'interdit de penser que des gens déjà promus rapidement à la HC le soient tout aussi vite à la CE, à peine arrivés à l'indice 780. Mais comme il s'agit de pourcentages, cela signifie le blocage de gens plus anciens (ce qui se produit déjà dans certains cas avec la HC). Il faut quand même d'ores et déjà envisager ce cas de figure pour les revendications syndicales, pour obtenir la promotion des plus anciens, éviter le fait du prince (cette histoire d'entretien, humhum ), comme cela se fait avec de plus en de succès pour la HC.
Une chose est cependant certaine malgré tout le battage médiatique, où l'on fait dire ce qu'on veut aux chiffres, et où l'on fait croire à des cadeaux au moment opportun : la réforme des corps et des carrières de la FP est un redéploiement de la masse salariale, une sorte d'auto-financement. A la fois sur la durée des carrières, plus longues (moins de retraites, qui sont un traitement continué et budgété à l'embauche du fonctionnaire) , sur les prélèvements, sur les indemnités, sur l'équilibre entre les progressions lentes et les progressions rapides, et le lissage sur l'ensemble des corps .
La LOLF , puis la RGPP, surveillés par Bruxelles , induisent la fameuse "règle d'or", qui interdit l'augmentation des dépenses de fonctionnement, laquelle se traduit d'ailleurs par le principe de fongibilité asymétrique.
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Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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