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- Luigi_BGrand Maître
François Dubet et ses quolibets anti-professeurs et syndicats vous manquaient ? Il est de retour dans le "Café pédagogique". Et préparez-vous à l'entendre un peu partout puisque son nouveau livre Réformer le collège (co-écrit avec Pierre Merle) sort le 31 août.
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/08/22082016Article636074452168027884.aspx
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/08/22082016Article636074452165371668.aspx
Extrait :
Résumons plus clairement : des professeurs corporatistes, partisans des inégalités et fainéants. Il est vrai que, pour M. Dubet, "Au quotidien, on croise très peu d’ingénieurs « non aptes »" alors que des professeurs...
Début de contre-analyse sur LVM car la "sociologie" de M. Dubet est étrange : elle ne suppose que des problèmes pédagogiques !
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/08/22082016Article636074452168027884.aspx
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/08/22082016Article636074452165371668.aspx
Extrait :
Réforme et travail enseignant
Il revient à François Dubet d'expliquer pourquoi la réforme est difficile. Pour lui cela tient en partie au corporatisme enseignant. Mais une raison plus fondamentale c'est que les bénéficiaires du système se satisfont des inégalités et entretiennent un débat constant contre toute réforme. Résultat, "l'école se transforme sans se réformer, elle subit le changement sans maitriser son destin, ce qui engendre un profond sentiment de crise et un épuisement des acteurs".
Résumons plus clairement : des professeurs corporatistes, partisans des inégalités et fainéants. Il est vrai que, pour M. Dubet, "Au quotidien, on croise très peu d’ingénieurs « non aptes »" alors que des professeurs...
Début de contre-analyse sur LVM car la "sociologie" de M. Dubet est étrange : elle ne suppose que des problèmes pédagogiques !
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Presse-puréeGrand sage
La chasse aux profs de latin est ouverte!
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- DaphnéDemi-dieu
Il y a des gens qui écoutent ses élucubrations ??
- isabeNiveau 8
Autre extrait de François Dubet sur l'autonomie :
"Je préfère un système qui dit aux établissements « prenez des initiatives et nous verrons si ça marche » plutôt qu’un système qui vise dans les moindres détails à définir la façon de s’y prendre tout en ne faisant pas grand-chose si ça ne marche pas."
Je suis morte de rire. Ce sont les mêmes qui disent cela et qui nous imposent une démarche pédagogique avec cette réforme.
"Je préfère un système qui dit aux établissements « prenez des initiatives et nous verrons si ça marche » plutôt qu’un système qui vise dans les moindres détails à définir la façon de s’y prendre tout en ne faisant pas grand-chose si ça ne marche pas."
Je suis morte de rire. Ce sont les mêmes qui disent cela et qui nous imposent une démarche pédagogique avec cette réforme.
- Luigi_BGrand Maître
C'est tout le paradoxe d'instaurer le dirigisme pédagogique tout en prônant l'autonomie.
Plus grave : je ne crois pas qu'une pédagogie ait jamais été imposée au collège. C'est une première et personne ne proteste contre cette atteinte grave à la liberté pédagogique.
Plus grave : je ne crois pas qu'une pédagogie ait jamais été imposée au collège. C'est une première et personne ne proteste contre cette atteinte grave à la liberté pédagogique.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- musaNeoprof expérimenté
Quand est-ce qu'il prend sa retraite? C'est incroyable ces pédagogues (coucou Papy Meirieu) on dirait qu'ils sont éternels
- amalricuNeoprof expérimenté
Ils ne risquent pas de mourir à la tâche...
- LouisBarthasExpert
Luigi_B a écrit:...les bénéficiaires du système se satisfont des inégalités...
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Chaque génération, sans doute, se croit vouée à refaire le monde. La mienne sait pourtant qu’elle ne le refera pas. Mais sa tâche est peut-être plus grande. Elle consiste à empêcher que le monde ne se défasse. - Albert Camus
Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
À quels enfants allons-nous laisser le monde ? - Jaime Semprun
Comme si, tous ceux qui n'approuvent pas les nouveaux abus étaient évidemment partisans des anciens. - Edmund Burke
Versaillais de droite et Versaillais de gauche doivent être égaux devant la haine du peuple. - Manifeste des proscrits de la Commune
- bruno09Niveau 10
J'ai entendu Papy dans l'excellente émission Histoire vivante de la Rts dont le sujet était ars industrialis. C'est fou comme l'âge venant il devient mesuré voire carrément en porte à faux avec ses zélateurs. Il est membre d'ars industrialis qui est par ailleurs en opposition frontale avec le socle de compétences.musa a écrit:Quand est-ce qu'il prend sa retraite? C'est incroyable ces pédagogues (coucou Papy Meirieu) on dirait qu'ils sont éternels
- IphigénieProphète
ça veut dire quoi au juste?"l'école se transforme sans se réformer"
Que jusqu'ici on a fait n'importe quoi, au pif?
Mais mais mais mais...ce n'étaient pas déjà avec les mêmes penseurs du système?
pffffffffffffffff, perplexe, je suis.
- ChamilNiveau 9
isabe a écrit:Autre extrait de François Dubet sur l'autonomie :
"Je préfère un système qui dit aux établissements « prenez des initiatives et nous verrons si ça marche » plutôt qu’un système qui vise dans les moindres détails à définir la façon de s’y prendre tout en ne faisant pas grand-chose si ça ne marche pas."
Je suis morte de rire. Ce sont les mêmes qui disent cela et qui nous imposent une démarche pédagogique avec cette réforme.
Si on va jusqu'au bout de la logique (à la limite, pourquoi pas, par honnêteté intellectuelle), les systèmes qui prônent l'autonomie des établissements scolaires ont aussi tendance à accroître la sélection des élèves par les établissements et à remettre en cause le principe de sectorisation géographique au profit du marché scolaire. C'est exactement ce qui s'est passé en Suède en 1995 (chèque-éducation) et en GB en 2001 (learning and skills act de 2001), ou les "charter schools" aux Etats-Unis avec le "No child left behind" act de 2001.
Bref, un système à autant de vitesses que d'établissements, des élèves, des parents et des personnels pris dans une concurrence permanente, mais "nous verrons si ça marche" (sic).
- Luigi_BGrand Maître
On le sait déjà : Suède (-6%) et Royaume-Uni (-5%) sont les deux plus grosses chutes dans PISA entre 2000 et 2012.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- archebocEsprit éclairé
Je ne me lasse pas de le rappeler : Dubet est un sociologue de l'éducation pour qui la crise de recrutement dans l'éducation nationale est un "mystère".
- verdurinHabitué du forum
Je crois que M. Dubet a bien raison quand il dit qu'il y a des professeurs incompétents ( il est professeur ).
Simplement il généralise un peu trop son cas.
Mais c'est sans doute le seul qu'il connaît vraiment bien.
[edit] il connaît sans doute aussi monsieur Maffesoli.
Simplement il généralise un peu trop son cas.
Mais c'est sans doute le seul qu'il connaît vraiment bien.
[edit] il connaît sans doute aussi monsieur Maffesoli.
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Contre la bêtise, les dieux eux mêmes luttent en vain.
Ni centidieux, ni centimètres.
- DaphnéDemi-dieu
verdurin a écrit:Je crois que M. Dubet a bien raison quand il dit qu'il y a des professeurs incompétents ( il est professeur ).
Simplement il généralise un peu trop son cas.
Mais c'est sans doute le seul qu'il connaît vraiment bien.
[edit] il connaît sans doute aussi monsieur Maffesoli.
- OlympiasProphète
Le petit Dubet, le petit Merle et le petit Meirieu ont encore fugué : ils attendus par l'ensemble du corps enseignant afin de procéder à leur mise en retraite médiatique définitive!
- ChocolatGuide spirituel
Olympias a écrit:Le petit Dubet, le petit Merle et le petit Meirieu ont encore fugué : ils attendus par l'ensemble du corps enseignant afin de procéder à leur mise en retraite médiatique définitive!
:lol: :lol:
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- Luigi_BGrand Maître
En tout cas, la recherche scientifique a un bon timing éditorial : chaque livre sur l'école de M. Dubet est synchronisé avec la rentrée.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- ChamilNiveau 9
Luigi_B a écrit:En tout cas, la recherche scientifique a un bon timing éditorial : chaque livre sur l'école de M. Dubet est synchronisé avec la rentrée.
On peut même être encore plus sévère... A la différence de Pierre Merle, qui au moins continue à faire de la recherche, depuis quand n'a-t-il pas fait de vraies enquêtes de terrain ou d'archive? Sur quoi se fonde son discours, sinon de la littérature de seconde-main?
- RendashBon génie
verdurin a écrit:Je crois que M. Dubet a bien raison quand il dit qu'il y a des professeurs incompétents ( il est professeur ).
Simplement il généralise un peu trop son cas.
Mais c'est sans doute le seul qu'il connaît vraiment bien.
[edit] il connaît sans doute aussi monsieur Maffesoli.
C'est sans doute pour ça qu'on rêve tous de leur dire "Teissier-vous donc, Messieurs ! "
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- Ramanujan974Érudit
Nous, profs coupables, ne sommes pas très malins :
- soit, par exemple via nos syndicats et leur conseil juridique, des plaintes sont déposées pour diffamation avec de réelles chances de le faire condamner ; ça serait drôle si chaque prof demandait 1 € de dommages et intérêts !
- soit on ne peut rien dire (liberté d'expression, etc..) et dans ce cas, faisons pareil ! Ecrivons des livres pour dénigrer Dubet et ses affidés !
- soit, par exemple via nos syndicats et leur conseil juridique, des plaintes sont déposées pour diffamation avec de réelles chances de le faire condamner ; ça serait drôle si chaque prof demandait 1 € de dommages et intérêts !
- soit on ne peut rien dire (liberté d'expression, etc..) et dans ce cas, faisons pareil ! Ecrivons des livres pour dénigrer Dubet et ses affidés !
- PouceNiveau 9
Ramanujan974 a écrit:Nous, profs coupables, ne sommes pas très malins :
- soit, par exemple via nos syndicats et leur conseil juridique, des plaintes sont déposées pour diffamation avec de réelles chances de le faire condamner ; ça serait drôle si chaque prof demandait 1 € de dommages et intérêts !
- soit on ne peut rien dire (liberté d'expression, etc..) et dans ce cas, faisons pareil ! Ecrivons des livres pour dénigrer Dubet et ses affidés !
Bonne idée. Après tout, nous avons le temps, nous sommes tout le temps en vacances.
- e-WandererGrand sage
C'est assez étonnant de voir quelqu'un hurler contre les inégalités et se déclarer dans le même temps favorable à l'autonomie des établissements. Si ce sont les collèges qui recrutent eux-mêmes leur équipe pédagogique, il me semble évident que les meilleurs professeurs obtiendront les meilleurs établissements, surtout en période de pénurie de professeurs. J'imagine assez mal des professeurs expérimentés après 20 ans de carrière ou des agrégés brillants aller candidater spontanément dans un collège Rep+ s'ils peuvent obtenir facilement un lycée de centre ville. Inversement, les établissements difficiles se nourriraient de contractuels, de débutants et de collègues mal classés au concours (et on sait ce que cela signifie aujourd'hui au CAPES). L'académie de Créteil a de gros soucis à se faire : cette année encore, plusieurs étudiants qui vont s'inscrire en M1 m'ont interrogé sur leurs chances de rester plus tard dans notre académie, et cela pèse très lourd dans leur décision d'embrasser ou non le professorat.
Au fond, les professeurs auraient tout à gagner à une telle réforme (en tout cas ceux qui ont le niveau), car ils obtiendraient plus facilement les établissements et la région de leur choix. En revanche, l'égalité républicaine, aujourd'hui en partie protégée par un système de mutation national et autoritaire, aurait sérieusement du plomb dans l'aile.
Au fond, les professeurs auraient tout à gagner à une telle réforme (en tout cas ceux qui ont le niveau), car ils obtiendraient plus facilement les établissements et la région de leur choix. En revanche, l'égalité républicaine, aujourd'hui en partie protégée par un système de mutation national et autoritaire, aurait sérieusement du plomb dans l'aile.
- Pierre-HenriHabitué du forum
e-Wanderer a écrit:C'est assez étonnant de voir quelqu'un hurler contre les inégalités et se déclarer dans le même temps favorable à l'autonomie des établissements. Si ce sont les collèges qui recrutent eux-mêmes leur équipe pédagogique, il me semble évident que les meilleurs professeurs obtiendront les meilleurs établissements, surtout en période de pénurie de professeurs.
C'est ce qui se passe dans le privé sous contrat. Le système de mutation plus souple autorise ce genre de concentration, ce qui mène à des situations tranchées suivant les établissements. Globalement, les professeurs les plus qualifiés se retrouvent dans les meilleurs bahuts.
D'un autre côté, soyons honnêtes, c'est aussi l'une des raisons pour lesquelles j'ai choisi le privé. Dans le public, mon CV n'aurait pas été pris en compte. Même en passant le concours à 42 ans avec une solide réputation académique antérieure, j'aurais fait mes 10 ans de ZEP comme tout le monde. Dans le privé, dès la sortie du stage, les chefs d'établissements se sont arraché mon CV, et j'ai choisi l'un des tout meilleurs établissements de l'académie.
C'est un cercle vicieux. Si on étale les professeurs équitablement sur le territoire, on obtient l'égalité à ce niveau... mais les professeurs les plus qualifiés, ceux qui ont d'autres carrières possibles, changeront de métier -- ou alors, choisiront le privé sous ou hors contrat, voire l'expatriation. Il faudrait avoir une foi de saint martyr pour aller dans les pires établissements des pires banlieues quand on peut enseigner dans un établissement sélectif suisse ou britannique. Ce que propose Dubet donnera peut-être l'illusion de l'égalité, mais aggravera une crise de recrutement déjà massive. Ce sera l'égalité du plus bas niveau pour tout le monde, l'égalité entre professeurs recrutés en fin de liste du Pôle Emploi, sous menace de radiation.
Et puis, entre nous, le jour où le Professeur Dubet ira lui même, en personne, enseigner dans l'un des pires collèges de France, il pourra faire la morale aux enseignants du secondaire qui, comme moi, ont choisi le confort. D'ici là, le minimum de décence intellectuelle exigerait qu'il la mette en veilleuse. Il lui est trop facile de nous donner des leçons de morale du haut de sa chaire de directeur à l'École des Hautes Études.
- e-WandererGrand sage
Oui, bien sûr, je suis complètement d'accord avec toi. Je sais pertinemment que si je n'avais pas eu de poste à l'université, j'aurais démissionné et choisi une voie complètement différente. J'admire très sincèrement les collègues qui endurent ce qu'on leur fait subir : une de mes anciennes étudiantes vient de démissionner, après 10 ans comme TZR dans des établissements pourris… Les beaux discours ministériels ne trompent personne, tout le monde sait parfaitement que la crise de recrutement est gravissime et durable. À telle enseigne que nous avons de plus en plus de mal à obtenir le détachement sur les postes d'ATER ou pour des contrats doctoraux des collègues en poste dans le secondaire : les rectorats engagent un bras de fer indigne, sans aucun souci de la formation continue ou des évolutions de carrière des collègues. Les universités tapent dans leurs réserves, c'est tout ce qu'ils voient. C'est absolument scandaleux.
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