Pour le Sgen-CFDT : « Il faut réformer le Bac pour sauver le lycée »

Miséricorde... Quelqu'un pour les faire taire ?

Oui, qu'ils nous oublient et s'occupent de leurs tweets.

eleonore69 a écrit:

Jacq a écrit:Le SGEN.... j'avais oublié son existence et le fait que l'on trouve des collègues pour voter pour eux. NAN ! que c'est dur la rentrée !

Son audience est de plus en plus faible chez les collègues (à part dans certains académies, comme Strasbourg) et pourtant comme le constatent beaucoup de collègues, ils trustent des postes-clés dans les ESpe et ailleurs.. Ils imposent leurs vues  avec l'UNsa ... L'unsa c'est pareil, nous en connaissez beaucoup des collègues Unsa ?

Tu fliques tes collègues pour savoir leur appartenance syndicale Punaise ! Ensuite, pour les ESPE, as-tu des sources fiables pour affirmer ce que tu dis ? Cela ressemble surtout à des légendes urbaines sans fondement.

J'ai plein de collègues au SGEN ou à l'UNSA, je ne sais pas comment ils font, ça reste un mystère.



Bon, ce sont des administratifs, on va dire qu'ils ne connaissent pas la pédagogie.
Mais même chez les profs il y en a suffisamment qui votent SGEN ou UNSA aux élections et ça, ça reste une énigme.

eleonore69 a écrit:

Jacq a écrit:Le SGEN.... j'avais oublié son existence et le fait que l'on trouve des collègues pour voter pour eux. NAN ! que c'est dur la rentrée !

Son audience est de plus en plus faible chez les collègues (à part dans certains académies, comme Strasbourg) et pourtant comme le constatent beaucoup de collègues, ils trustent des postes-clés dans les ESpe et ailleurs.. Ils imposent leurs vues  avec l'UNsa ... L'unsa c'est pareil, nous en connaissez beaucoup des collègues Unsa ?

C'est très simple à comprendre : les postes que tu cites sont des postes sur lesquels on entre par cooptation. Pour être coopté, il faut être dans la ligne. On peut être dans la ligne sans être syndiqué, certes, mais le SGEN et l' UNSA étant les syndicats des chefs et des décideurs (surtout l'UNSA) , donc de l'administration elle-même, il y a de bonne chances d'être dans le bon réseau, de partager la même idéologie, les mêmes intérêts.
Je ne sais pas si ça te consolera, mais c'est pareil un peu partout. Le système discrétionnaire le permet, le facilite.

Je crois aussi que neoprofs n'est pas représentatif, ici nous cherchons tous à nous informer. ce n'est hélas pas le cas de tous les collègues, quelques uns lisent les bulletins syndicaux, beaucoup fonctionnent pas on-dit. j'en connais au moins deux au sgen qui ignorent totalement la ligne de leur syndicat...et dont les pratiques sont complétement à contre courant de son orientation pédagogique.

eleonore69 a écrit:

Jacq a écrit:Le SGEN.... j'avais oublié son existence et le fait que l'on trouve des collègues pour voter pour eux. NAN ! que c'est dur la rentrée !

Son audience est de plus en plus faible chez les collègues (à part dans certains académies, comme Strasbourg) et pourtant comme le constatent beaucoup de collègues, ils trustent des postes-clés dans les ESpe et ailleurs.. Ils imposent leurs vues  avec l'UNsa ... L'unsa c'est pareil, nous en connaissez beaucoup des collègues Unsa ?

J'ai vu pas mal de collègues UNSA, moi. SGEN, non, pas trop.

Elyas a écrit:

Tu fliques tes collègues pour savoir leur appartenance syndicale Punaise ! Ensuite, pour les ESPE, as-tu des sources fiables pour affirmer ce que tu dis ? Cela ressemble surtout à des légendes urbaines sans fondement.

Elyas, il y a des panneaux syndicaux dans les salles des profs, on voit déjà lesquels sont fournis ou non. On voit aussi parfois des tracts ou des papiers sur ou dans les casiers. Enfin, on discute avec les collègues, parfois, tu sais. A la pause clope, autour d'un café, à la récré, à la cantine. Et il arrive parfois que certains évoquent une maladie honteuse, telle qu'une jaunisse syndicale.


...évidemment, "maladie honteuse" c'est seulement du point de vue de ceux qui estiment que discuter syndicalisme avec un collègue, c'est le fliquer

eleonore69 a écrit:

Jacq a écrit:Le SGEN.... j'avais oublié son existence et le fait que l'on trouve des collègues pour voter pour eux. NAN ! que c'est dur la rentrée !

Son audience est de plus en plus faible chez les collègues (à part dans certains académies, comme Strasbourg) et pourtant comme le constatent beaucoup de collègues, ils trustent des postes-clés dans les ESpe et ailleurs.. Ils imposent leurs vues  avec l'UNsa ... L'unsa c'est pareil, nous en connaissez beaucoup des collègues Unsa ?

J'ai une excellente collègue au SGEN, mais entre "collègue" et "représentants", il y a un gouffre. UNSA, jamais vu....

Trop facile de distinguer entre la base et la direction. D'où cette direction tire-t-elle son pouvoir ?
De même pour les collaborateurs du café pédagogique, c'est un peu facile de dire qu'on ne partage pas l'avis exprimé dans une tribune.

Jacq a écrit:

eleonore69 a écrit:

Jacq a écrit:Le SGEN.... j'avais oublié son existence et le fait que l'on trouve des collègues pour voter pour eux. NAN ! que c'est dur la rentrée !

Son audience est de plus en plus faible chez les collègues (à part dans certains académies, comme Strasbourg) et pourtant comme le constatent beaucoup de collègues, ils trustent des postes-clés dans les ESpe et ailleurs.. Ils imposent leurs vues  avec l'UNsa ... L'unsa c'est pareil, nous en connaissez beaucoup des collègues Unsa ?

J'ai une excellente collègue au SGEN, mais entre "collègue" et "représentants", il y a un gouffre. UNSA, jamais vu....  

J'en ai vu une qui ignorait totalement que le SGEN est la CFDT version EN

Rendash a écrit:

eleonore69 a écrit:

Jacq a écrit:Le SGEN.... j'avais oublié son existence et le fait que l'on trouve des collègues pour voter pour eux. NAN ! que c'est dur la rentrée !

Son audience est de plus en plus faible chez les collègues (à part dans certains académies, comme Strasbourg) et pourtant comme le constatent beaucoup de collègues, ils trustent des postes-clés dans les ESpe et ailleurs.. Ils imposent leurs vues  avec l'UNsa ... L'unsa c'est pareil, nous en connaissez beaucoup des collègues Unsa ?

J'ai vu pas mal de collègues UNSA, moi. SGEN, non, pas trop.

Elyas a écrit:

Tu fliques tes collègues pour savoir leur appartenance syndicale Punaise ! Ensuite, pour les ESPE, as-tu des sources fiables pour affirmer ce que tu dis ? Cela ressemble surtout à des légendes urbaines sans fondement.

Elyas, il y a des panneaux syndicaux dans les salles des profs, on voit déjà lesquels sont fournis ou non. On voit aussi parfois des tracts ou des papiers sur ou dans les casiers. Enfin, on discute avec les collègues, parfois, tu sais. A la pause clope, autour d'un café, à la récré, à la cantine. Et il arrive parfois que certains évoquent une maladie honteuse, telle qu'une jaunisse syndicale.


...évidemment, "maladie honteuse" c'est seulement du point de vue de ceux qui estiment que discuter syndicalisme avec un collègue, c'est le fliquer

en effet !

Balthazaard a écrit:Je crois aussi que neoprofs n'est pas représentatif, ici nous cherchons tous à nous informer. ce n'est hélas pas le cas de tous les collègues, quelques uns lisent les bulletins syndicaux, beaucoup fonctionnent pas on-dit. j'en connais au moins deux au sgen qui ignorent totalement la ligne de leur syndicat...et dont les pratiques sont complétement  à contre courant de son orientation pédagogique.

J'ai connu le même genre de profs !

eleonore69 a écrit:

Rendash a écrit:

eleonore69 a écrit:

Jacq a écrit:Le SGEN.... j'avais oublié son existence et le fait que l'on trouve des collègues pour voter pour eux. NAN ! que c'est dur la rentrée !

Son audience est de plus en plus faible chez les collègues (à part dans certains académies, comme Strasbourg) et pourtant comme le constatent beaucoup de collègues, ils trustent des postes-clés dans les ESpe et ailleurs.. Ils imposent leurs vues  avec l'UNsa ... L'unsa c'est pareil, nous en connaissez beaucoup des collègues Unsa ?

J'ai vu pas mal de collègues UNSA, moi. SGEN, non, pas trop.

Elyas a écrit:

Tu fliques tes collègues pour savoir leur appartenance syndicale Punaise ! Ensuite, pour les ESPE, as-tu des sources fiables pour affirmer ce que tu dis ? Cela ressemble surtout à des légendes urbaines sans fondement.

Elyas, il y a des panneaux syndicaux dans les salles des profs, on voit déjà lesquels sont fournis ou non. On voit aussi parfois des tracts ou des papiers sur ou dans les casiers. Enfin, on discute avec les collègues, parfois, tu sais. A la pause clope, autour d'un café, à la récré, à la cantine. Et il arrive parfois que certains évoquent une maladie honteuse, telle qu'une jaunisse syndicale.


...évidemment, "maladie honteuse" c'est seulement du point de vue de ceux qui estiment que discuter syndicalisme avec un collègue, c'est le fliquer

en effet !

Tu peux dire merci à Rendash Et les sources fiables pour tes affirmation sur l'appartenance syndicale des formateurs ESPE ?

Tiens, a contrario, il y a combien de "formateurs" ESPE qui sont syndiqués au SNALC ?

Quelqu'un en connaît un ?

DesolationRow a écrit:Tiens, a contrario, il y a combien de "formateurs" ESPE qui sont syndiqués au SNALC ?

Quelqu'un en connaît un ?

A l'Espé, on ne voit aucun panneau Snalc, FO même, hormis les administratifs.

Elyas a écrit:

eleonore69 a écrit:

Jacq a écrit:Le SGEN.... j'avais oublié son existence et le fait que l'on trouve des collègues pour voter pour eux. NAN ! que c'est dur la rentrée !

Son audience est de plus en plus faible chez les collègues (à part dans certains académies, comme Strasbourg) et pourtant comme le constatent beaucoup de collègues, ils trustent des postes-clés dans les ESpe et ailleurs.. Ils imposent leurs vues  avec l'UNsa ... L'unsa c'est pareil, nous en connaissez beaucoup des collègues Unsa ?

Tu fliques tes collègues pour savoir leur appartenance syndicale Punaise ! Ensuite, pour les ESPE, as-tu des sources fiables pour affirmer ce que tu dis ? Cela ressemble surtout à des légendes urbaines sans fondement.

Pas besoin de fliquer pour savoir qui fait quoi .
Dans mon groupe scolaire je sais qui est syndiqué et où et qui ne l'est pas . On discute quoi !
Et concernant "la légende urbaine" qui consisterait à extrapoler sur l'attribution un peu systématique des postes à profil à de nombreux collègues syndiqués ou sympathisants SGEN ou UNSA , je peux te dire qu'ici les collègues commencent à voir que ce n'en est pas une !

may68 a écrit:

Elyas a écrit:

eleonore69 a écrit:

Jacq a écrit:Le SGEN.... j'avais oublié son existence et le fait que l'on trouve des collègues pour voter pour eux. NAN ! que c'est dur la rentrée !

Son audience est de plus en plus faible chez les collègues (à part dans certains académies, comme Strasbourg) et pourtant comme le constatent beaucoup de collègues, ils trustent des postes-clés dans les ESpe et ailleurs.. Ils imposent leurs vues  avec l'UNsa ... L'unsa c'est pareil, nous en connaissez beaucoup des collègues Unsa ?

Tu fliques tes collègues pour savoir leur appartenance syndicale Punaise ! Ensuite, pour les ESPE, as-tu des sources fiables pour affirmer ce que tu dis ? Cela ressemble surtout à des légendes urbaines sans fondement.

Pas besoin de fliquer pour savoir qui fait quoi .
Dans mon groupe scolaire je sais qui est syndiqué et où et qui ne l'est pas . On discute quoi !
Et concernant "la légende urbaine" qui consisterait à extrapoler sur l'attribution un peu systématique des postes à profil à de nombreux collègues syndiqués ou sympathisants SGEN ou UNSA , je peux te dire qu'ici les collègues commencent à voir que ce n'en est pas une !

N'oublions pas les listes lors des élections, il y a les affectations.

Balthazaard a écrit:Je crois aussi que neoprofs n'est pas représentatif, ici nous cherchons tous à nous informer. ce n'est hélas pas le cas de tous les collègues, quelques uns lisent les bulletins syndicaux, beaucoup fonctionnent pas on-dit. j'en connais au moins deux au sgen qui ignorent totalement la ligne de leur syndicat...et dont les pratiques sont complétement  à contre courant de son orientation pédagogique.

J'ai connu le même genre de profs ![/quote]


Et dans les autres syndicats, ils connaissent réellement la "ligne" de leur syndicat ?  Je ne veux ni défendre le SGEN ni l'UNSA, mais et dans les autres syndicats ?

Je suis syndiqué, et je ne partage pas l'ensemble de la "ligne" de mon syndicat. De toute façon aucun syndicat ne peut me convenir à 100%.


Par contre, tu as (comme d'autres) raison : un bon nombre sont syndiqués sans connaître la ligne exacte et complète de leur syndicat.  Mais ce que tu indiques pour le SGEN est valable aussi pour tous les autres syndicats. Lors que je vois des collègues de LP, très sympathiques, impliqués, de SNETAA-FO se pointer dans mon lycée pro, .... je m'étrangle... Ils savent ce qu'ils ont cautionné ?  Ils arrivent encore à pointer leur museau devant nous et à défendre le SNETAA ?

Pour ce qui est du "forum", il n'est pas non plus représentatif, et malgré les précautions prises pour qu'on ne tape uniquement sur deux syndicats, un autre syndicat est lui surreprésenté et donne le ton. Mais une fois de plus, tant pis pour les autres qui n'ont qu'à être plus présents.

Il n'y a pas que le lycée à réformer ; c'est tout le système qu'il faudrait réformer d'urgence. Hélas, en France, dès qu'on prononce le mot réforme, on entend des "non" avant même que les gens n'aient pris connaissance des propositions de réforme, syndicats en tête ! Pour les mois, les changements de programme de ces dernières années n'ont été mis en place que pour noyer le poisson, nullement pour améliorer les choses.

Jacq a écrit:
Et dans les autres syndicats, ils connaissent réellement la "ligne" de leur syndicat ?  Je ne veux ni défendre le SGEN ni l'UNSA, mais et dans les autres syndicats ?

Je suis syndiqué, et je ne partage pas l'ensemble de la "ligne" de mon syndicat. De toute façon aucun syndicat ne peut me convenir à 100%.

Exactement , on ne peut jamais être d'accord à 100%, ce n'est pas un dogme. Il faut la rejoindre sur ce qui semble essentiel.  Et la ligne se définit dans les congrès, qui représentent d'autant mieux la majorité que celle-ci

Par contre, tu as (comme d'autres) raison : un bon nombre sont syndiqués sans connaître la ligne exacte et complète de leur syndicat.  Mais ce que tu indiques pour le SGEN est valable aussi pour tous les autres syndicats. Lors que je vois des collègues de LP, très sympathiques, impliqués, de SNETAA-FO se pointer dans mon lycée pro, .... je m'étrangle... Ils savent ce qu'ils ont cautionné ?  Ils arrivent encore à pointer leur museau devant nous et à défendre le SNETAA ?

Le problème du SNETAA est qu'il a rallié FO  après. Les enseignants pro étaient au syndicat des lycées et collèges, qui ne soutenait pas la réforme du bac que tu sembles viser. Aujourd'hui, ils sont ensemble,et  certaines positions sont probablement différentes.  C'est compliqué, les recompositions syndicales...

Pour ce qui est du "forum", il n'est pas non plus représentatif, et malgré les précautions prises pour qu'on ne tape uniquement sur deux syndicats, un autre syndicat est lui surreprésenté et donne le ton. Mais une fois de plus, tant pis pour les autres qui n'ont qu'à être plus présents.

C'est vrai, il faut aussi de la présence, et ils ont raison.

Nikestardreamer a écrit:Il n'y a pas que le lycée à réformer ; c'est tout le système qu'il faudrait réformer d'urgence. Hélas, en France, dès qu'on prononce le mot réforme, on entend des "non" avant même que les gens n'aient pris connaissance des propositions de réforme, syndicats en tête !  Pour les mois, les changements de programme de ces dernières années n'ont été mis en place que pour noyer le poisson, nullement pour améliorer les choses.

C'est clair. Il n'y a eu aucune réforme ces derniers temps. Aucune.

Nikestardreamer a écrit:Il n'y a pas que le lycée à réformer ; c'est tout le système qu'il faudrait réformer d'urgence. Hélas, en France, dès qu'on prononce le mot réforme, on entend des "non" avant même que les gens n'aient pris connaissance des propositions de réforme, syndicats en tête !  Pour les mois, les changements de programme de ces dernières années n'ont été mis en place que pour noyer le poisson, nullement pour améliorer les choses.

OK, écoutons les propositions de réforme de nos amis aux primaires de la droite.... syndicat ou pas, tu en penses quoi ?

Jacq a écrit:
Et dans les autres syndicats, ils connaissent réellement la "ligne" de leur syndicat ?  Je ne veux ni défendre le SGEN ni l'UNSA, mais et dans les autres syndicats ?

Je suis syndiqué, et je ne partage pas l'ensemble de la "ligne" de mon syndicat. De toute façon aucun syndicat ne peut me convenir à 100%.

Oui, tu as raison. Mais je peine à comprendre qu'on puisse soutenir un syndicat qui se montre aussi actif dans la destruction de son métier, quelles que puissent être par ailleurs ses propres opinions dans d'autres domaines. Mais c'est toujours ça de pris, à la limite. Au lycée de Mocheville-sur-Etrons, c'est FO et UNSA, et les collègues du deuxième sont tout à fait engagés et sympathiques ; à se demander comment ils peuvent UNSer, d'ailleurs

Mais combien s'en foutent complètement ? C'est ça que j'ai du mal à concevoir. Qu'on se foute totalement de son boulot et des conditions d'exercice d'icelui.  :|

Jacq a écrit:

Nikestardreamer a écrit:Il n'y a pas que le lycée à réformer ; c'est tout le système qu'il faudrait réformer d'urgence. Hélas, en France, dès qu'on prononce le mot réforme, on entend des "non" avant même que les gens n'aient pris connaissance des propositions de réforme, syndicats en tête !  Pour les mois, les changements de programme de ces dernières années n'ont été mis en place que pour noyer le poisson, nullement pour améliorer les choses.

OK, écoutons les propositions de réforme de nos amis aux primaires de la droite.... syndicat ou pas, tu en penses quoi ?

Beaucoup reprennent des propositions du SGUNSA, hein. Quand tu vois Juppé applaudir la réforme du collège, tu peux déjà te psoer des questions. Bon, c'est vrai que Juppé est présenté comme l'homme neuf et le chevalier blanc de la droite, c'est dire ce qu'on peut penser du reste de la clique :lol:

Rendash a écrit:

Mais combien s'en foutent complètement ? C'est ça que j'ai du mal à concevoir. Qu'on se foute totalement de son boulot et des conditions d'exercice d'icelui.  :|

En fait, ils ne s'en foutent pas , la plupart des collègues se plaignent, ou n'en peuvent plus. Mais beaucoup sont  absolument incapables de faire le lien entre certaines mesures, certaines réformes, et leurs conditions d'exercice, de traitement. Ils vivent dans un monde mental  extrêmement confiné, et ne comprennent ni ne s'intéressent aux tenants et aboutissants.  Parle-leur de l'origine de tout ce qui leur tombe dessus en cascade, juste pour rire , prononce des mots comme  LOLF, RGPP,   fongibilité asymétrique , etc. , et tu vas avoir l'impression de rencontrer des gens qui  habitent probablement sur  la Lune, ou Mars.
Ca m'a beaucoup surpris, ce métier, et ça continue. Dans mon imaginaire de "vieux", à,l'âge où je suis entré, les enseignants étaient des gens qui se sentaient des salariés, militaient, s'impliquaient, s'opposaient, dans leur grande majorité. Il en existe, mais ce n'est pas l'impression globale qui se dégage.

C'est même parfois surréaliste, les centres d'intérêt. Ca me fait penser à certains animaux qui pensent encore à brouter alors que le camion les attend déjà pour en faire les steacks et le pâté qu'ils seront quelques heures plus tard.

Rendash a écrit:

Jacq a écrit:

Nikestardreamer a écrit:Il n'y a pas que le lycée à réformer ; c'est tout le système qu'il faudrait réformer d'urgence. Hélas, en France, dès qu'on prononce le mot réforme, on entend des "non" avant même que les gens n'aient pris connaissance des propositions de réforme, syndicats en tête !  Pour les mois, les changements de programme de ces dernières années n'ont été mis en place que pour noyer le poisson, nullement pour améliorer les choses.

OK, écoutons les propositions de réforme de nos amis aux primaires de la droite.... syndicat ou pas, tu en penses quoi ?

Beaucoup reprennent des propositions du SGUNSA, hein. Quand tu vois Juppé applaudir la réforme du collège, tu peux déjà te psoer des questions. Bon, c'est vrai que Juppé est présenté comme l'homme neuf et le chevalier blanc de la droite, c'est dire ce qu'on peut penser du reste de la clique :lol:

Ah ouais, moi je trouve qu'ils donnent satisfactions à d'autres syndicats dans certains domaines.
Le RPR-UMP-LR tu peux retrouver chez eux ce que l'on trouve chez ces syndicats mais, si tu veux me pardonner, il y a d'autres syndicats, qui se prétendent apolitiques, et qui devraient comparer leurs propositions et celles des supposés "Républicains". De quoi se poser des questions, sans justement remettre en cause la pensée des collègues syndiqués ou sympathisants, concernant la "ligne" de leur syndicat, ou concernant les options éducatives qu'ils mettent en avant. Comme dit l'autre : "je dis ça, je ne dis rien".... juste : regardez où vous allez et ce que vous défendez, et regardez qui défend la même politique (et pas seulement les LR,on peut aller plus loin).

Pour ta "Moche-villle", nous avions des collègues SNES bien impliqués (merci à eux pour certaines actions qui pourtant concernaient le LP et pas le général, merci même si cela nous n'avions pas eu gain de cause), et comme d'habitude le "marais" des rien qui qui rien et pour qui rien. De certains, que veux tu attendre ? En LP, ce sont les collègues de collège, du SNES le plus souvent, qui sont venus nous défendre... Bel exemple pour une fois de coordination. Nous n'avons pas gagné, merci Darcos, merci Chatel, merci le SNETAA-FO. Mais au moins nous nous étions battus. Et même la PEEP était avec nous.... Merci encore au SNETAA ! Merci à FO ! d'avoir tout ruiné.

Nous pouvons nous battre, entre syndiqués, nous engueuler, nous avons au moins raison de nous prendre la tête et de nous engueuler comparé aux veaux qui vont se faire égorger sans rien dire... Nous ne sommes pas d'accord, c'est la foire, le marché de Brive-la-Gaillarde, mais on moins nous avons des convictions, justes ou non.

Lisez bien les propositions de la droite, certains syndicats y trouveront ce qu'ils souhaitent, et je ne parle pas de l'UNSA ou du SGEN.