Ras le bol...

goeland78 a écrit:Je dis que cela ne fait que confirmer ce que pensent les élèves, les mathématiques ne servent pas professionnellement.

C'est cette remarque que je trouve terrible. 95% de ce que je connais ne me sert pas professionnellement. Je lis en ce moment beaucoup d'ouvrages de philo bien trop compliqués pour mes élèves, je lis des livres sur la physique quantique aussi, je lis des techniques d'évolution en montagne, je lis de la poésie du proche Orient, plein de choses que je n'utiliserai pas en classe donc dans ma profession. Ca s'appelle de la culture et ne chercher à transmettre que ce qui sert professionnellement, c'est une des choses les plus dramatiques que j'ai lues sur ce forum. On peut vivre sans culture en ne cherchant que l'immédiatement utile : mon chien et tous les animaux le font et ils semblent bien s'en accomoder. J'estime ne pas être un animal et je ne me contente pas de l'utilitaire, j'aime savoir, j'aime comprendre, j'aime comprendre que je ne sais pas tout, ce qui me rend humble, j'aime élargir mes connaissances, ce qui me rend tolérant et ouvert, j'aime découvrir des façons de penser, qu'elles soient philosophiques, scientifiques, religieuses ou autres, qui façonnent mon esprit critique et m'évitent de me faire gober n'importe quelle idée et d'être un mouton docile, j'aime être un humain qui justement a inventé la poésie, la musique, l'art, les mathématiques, toutes ces choses qui dans la vie de tous les jours ne me servent à rien pour bouffer mais font de moi ce que je suis.

Finalement, plus je te réponds, plus je m'énerve, je vais arrêter là. J'hallucine qu'on puisse ainsi dénigrer la culture à une époque où l'obscurantisme redevient important et provoque tant de catastrophes.

goeland78 a écrit:

Philomène87 a écrit:Je suis prof d'histoire-géo et je réagissais au troll de Goéland qui disait que les vidéos, dans cette matière (géopolitique), c'était le mieux. Ce avec quoi je ne suis pas du tout d'accord.

Non , il ne faut pas dire ça. J'ai vu un reportage aussi sur la vie d'Hitler, le fait qu'il ne travaillait pas, avait essuyé un échec aux Arts, avait rebondi dans le renseignement après la première guerre. Il est évident qu'un reportage TV est beaucoup plus efficace et percutant. Pareil pour la caldeira de Yellow Stone, et les super volcans. Je ne vois pas pourquoi la télé ce ne serait pas bien. Il faut vivre avec son époque.

A+

Vous pourriez peut-être retourner regarder la télé, ça nous éviterait de lire des âneries !

Il y a quand même une raison de se réjouir dans les interventions de goeland78 : il n'est plus professeur (pour peu qu'il l'ait vraiment été).

DesolationRow a écrit:

goeland78 a écrit:

Philomène87 a écrit:Je suis prof d'histoire-géo et je réagissais au troll de Goéland qui disait que les vidéos, dans cette matière (géopolitique), c'était le mieux. Ce avec quoi je ne suis pas du tout d'accord.

Non , il ne faut pas dire ça. J'ai vu un reportage aussi sur la vie d'Hitler, le fait qu'il ne travaillait pas, avait essuyé un échec aux Arts, avait rebondi dans le renseignement après la première guerre. Il est évident qu'un reportage TV est beaucoup plus efficace et percutant. Pareil pour la caldeira de Yellow Stone, et les super volcans. Je ne vois pas pourquoi la télé ce ne serait pas bien. Il faut vivre avec son époque.

A+

J'ai distingué dans ce message cinq raisons d'hésiter entre le désespoir et le mépris.
Saurez-vous les trouver ?

Je ne cherche même plus tant je suis consternée par le discours de @goeland78.
Que d'aplomb de la part de quelqu'un qui a très peu d'expérience professionnelle et a préféré se reconvertir face aux profs chevronnés de Neo !
Quand je songe que j'avais évoqué en 3e, voici une dizaine d'années, la disparition possible des enseignants remplacés par des ordinateurs (c'était un devoir d'argumentation) et que les élèves s'étaient récriés qu'ils préféraient une personne bien vivante face à eux pour réagir, expliquer. Ces élèves, pourtant médiocres avaient plus de jugeote que goeland.

Stench, bien sûr !

Le problème, c'est que l'actualité illustre très bien en ce moment où mènent l'inculture et l'utilitaire. C'est sûr qu'on n'a pas besoin d'être cultivé pour se faire sauter avec une bombe...
Mais la culture empêche qu'on vous bourre le crâne de n'importe quoi, parce qu'elle développe l'esprit critique...

Quant à une personne qui prétend avoir réussi (brillamment, j'imagine!!) le capes ET l'agreg :lol: , qui n'a enseigné que 2 ans avant de démissionner (??) et qui maintenant fait la leçon aux enseignants chevronnés... bref...

Non, cet oiseau de mer dit avoir passé les concours, ce qui ne veut pas dire réussi.

stench a écrit:
Finalement, plus je te réponds, plus je m'énerve, je vais arrêter là. J'hallucine qu'on puisse ainsi dénigrer la culture à une époque où l'obscurantisme redevient important et provoque tant de catastrophes.

Il ne faut pas s'énerver Pour moi, quelqu'un qui aligne un poncif et un sujet de controverse lourd par message (l'école ça sert à rien / les élèves trop scolaires ce n'est pas bien / le latin ça sert à rien / les maths non plus tant qu'à faire / il faut remplacer tous les cours par du numérique / du ludique / la télé / il faut vivre avec son temps / moi quand j'étais élève blablabla) avec toute la subtilité d'un char Panzer traversant les Ardennes, ça porte un nom, et je commence à avoir de moins en moins de doutes.

ipomee a écrit:Non, cet oiseau de mer dit avoir passé les concours, ce qui ne veut pas dire réussi.

Et pourtant, à peu de choses près, ses ailes de géant l'empêchent d'enseigner.

Voilà.
Il s'est envolé loin du forum.

Stench

Le pseudo est pourtant bien choisi: c'est une grosse bête qui pousse des cris qui cassent les oreilles et chie sur tout, non? :jesors:

goeland78 a écrit:

Philomène87 a écrit:Je suis prof d'histoire-géo et je réagissais au troll de Goéland qui disait que les vidéos, dans cette matière (géopolitique), c'était le mieux. Ce avec quoi je ne suis pas du tout d'accord.

Non , il ne faut pas dire ça. J'ai vu un reportage aussi sur la vie d'Hitler, le fait qu'il ne travaillait pas, avait essuyé un échec aux Arts, avait rebondi dans le renseignement après la première guerre. Il est évident qu'un reportage TV est beaucoup plus efficace et percutant. Pareil pour la caldeira de Yellow Stone, et les super volcans. Je ne vois pas pourquoi la télé ce ne serait pas bien. Il faut vivre avec son époque.

A+

Nan mais là c'est plus grave que ce que je pensais.
Les élèves ont-ils besoin du professeur pour regarder des documentaires ? Ils le font très bien tout seuls ! Je ne dis pas que c'est mal de passer un extrait d'un documentaire que l'on trouve riche, mais un extrait seulement, et à condition que les élèves prennent des notes.
J'ai déjà parlé de mon collègue qui faisait tout son programme d'histoire avec des documentaires. Cette année, j'ai récupéré certains de ses élèves, et ils ont lancé "pfff l'an dernier on regardait que des films", d'un air pas du tout enjoué. Bien sûr je leur ai dit que je me passais de leurs commentaires mais j'étais heureuse de constater que les élèves étaient lucides : ils viennent en cours pour travailler, pas pour des séances de ciné.
Et puis je ne vois même pas pourquoi je continue de répondre à ce troll...

Non, surtout que comme Fesseur Pro l'a signalé un peu plus haut, il est banni

sifi a écrit:Le problème, c'est que l'actualité illustre très bien en ce moment où mènent l'inculture et l'utilitaire. C'est sûr qu'on n'a pas besoin d'être cultivé pour se faire sauter avec une bombe...
Mais la culture empêche qu'on vous bourre le crâne de n'importe quoi, parce qu'elle développe l'esprit critique...

Quant à une personne qui prétend avoir réussi (brillamment, j'imagine!!) le capes ET l'agreg :lol: , qui n'a enseigné que 2 ans avant de démissionner (??) et qui maintenant fait la leçon aux enseignants chevronnés... bref...

Hey il a dit qu'il les avait passées, pas qu'il les avaient eues hein .

Brefle... nous voyons ici tout ce que tente de faire les gouvernements successifs : des gens sans culture, donc sans réflexion personnelle, qui font ce qu'on leur dit à grand renfort d'images et de bruit. Au fil des années, on les orientera vers telle ou telle branche de métier où m'on aura besoin d'eux "cette année il nous faut... alors 30 % de carrossiers, 20 % de carreleurs, et 10 % de bouchers, au boulot !". Haaaaaaaaa, quel monde merv... ouais, non, en fait stop les bêtises là !

Cela me fait penser au général franquiste Millán-Astray qui lança un jour d'octobre 1936 au philosophe Miguel de Unamuno un "A mort l'intelligence" resté tristement célèbre

Sphinx a écrit:

stench a écrit:
Finalement, plus je te réponds, plus je m'énerve, je vais arrêter là. J'hallucine qu'on puisse ainsi dénigrer la culture à une époque où l'obscurantisme redevient important et provoque tant de catastrophes.

Il ne faut pas s'énerver Pour moi, quelqu'un qui aligne un poncif et un sujet de controverse lourd par message (l'école ça sert à rien / les élèves trop scolaires ce n'est pas bien / le latin ça sert à rien / les maths non plus tant qu'à faire / il faut remplacer tous les cours par du numérique / du ludique / la télé / il faut vivre avec son temps / moi quand j'étais élève blablabla) avec toute la subtilité d'un char Panzer traversant les Ardennes, ça porte un nom, et je commence à avoir de moins en moins de doutes.

Eh ! C'est mon expression ça !
Chez moi ça donne "avec la délicatesse d'un Panzer traversant les Ardennes en mai 40".

Ah ? je croyais l'avoir piqué au blog de l'OC :lol:

Hum.
Ce fil me donne matière à quelques réflexions.
Sur "le numérique", il constitue une opportunité formidable... pour ceux qui, justement, ont reçu une éducation "classique". Pour le reste... Une part de mes élèves sont sidérés d'apprendre que "les trucs écrits sur internet", il y a des gens qui les rédigent... Il doivent penser que des petits lutins écrivent la nuit tombée, où que le web existe depuis le big bang...

Pour les documentaires, il 'arrive souvent, en SVT, d'en utiliser en cours (notamment sur l'évolution des espèces). Mais les élèves doivent prendre des notes, et répondre immédiatement ensuite à des questions en utilisant leurs notes. Et en plus, c'est noté (enfin, évalué), vu que je suis en voie de fossilisation.

Mais le plus important, c'est ce serpent de mer de l'utilité. Souvent, mes élèves me demandent "a quoi cela va me servir de connaitre la mitose? (on peut remplacer mitose par renaissance, trigonométrie, grammaire, flavopilomorphisme... selon sa discipline). A cette question existentielle, selon l'humeur du moment, j'apporte trois réponses:

La version de base
- "Cher Kevin (on a tous un ou plusieurs  Kevin, dont il faut se mettre à la portée), à quoi sert d'avoir une Ferrari plutôt qu'une Twingo ? Les deux vous rendront le même service, vous transporter, à l'abri, d'un point A à un point B. De même, pourquoi une montre en or d'un grand bijoutier plutôt qu'une montre cadeau en plastique ? Parce que ces objets, vous apportent quelque chose en plus, qui n'a rien à voir avec leur utilité : ils ne "servent" à rien, c'est que l'on appelle le luxe. Ils ne servent pas, ils me servent. Ce dont vous me demandez à quoi ça sert, je vous le dit, c'est du luxe. Vous n'aurez pas tous l'occasion d'en profiter, du luxe. Alors tant que vous pouvez, faites le."

La version "corps humain et santé":
" Cher Rayan (oui, on a aussi des Rayan), toi qui est un sportif accompli, qu'arrive t'il à un muscle que l'on n'entraine pas, dont on ne se sert pas ? En général, le susdit Rayan trouve une réponse, du genre "Il ne se développe pas" ou  "il s'affaiblit".
Donc, mon cher Rayan, à ton avis, qu'arrive t'il à un cerveau que l'on n'entraine pas, dont on ne se sert pas, Mmmmm ?
En général, on obtient la même réponse. Et le soleil de la compréhension se lève sur les plaines de la vacuité (enfin, presque).

La version "génotype & phénotype":
Cher Sofiane (ibid), nous avons vu que les gènes reçus de tes estimables parents ne déterminaient pas toute ta vie, mais te donnent un éventail de possibilités. Un des buts de l'enseignement de l'inutile est d'élargir cet éventail au maximum, afin que tu puisse y trouver ta voie, et connaitre celle des autres. Il y a très longtemps, on t'aurait parlé "d'instituer l'humanité en l'Homme". C'est mon travail. Et c'est aussi le votre.

Bon, bien évidemment, je vous passe la version de secours, la version Jean-Claude Van Varenberg, pour les "ultras" du dernier rang :
"Y a des gens qui n'ont pas réussi parce qu'ils ne sont pas aware, ils ne sont pas "au courant". Ils ne sont pas à l'attention de savoir qu'ils existent. Les pauvres, ils savent pas. Il faut réveiller les gens. C'est-à-dire qu'y a des gens qui font leur travail, qui font leurs études, ils ont un diplôme, ils sont au contact tout ça. Alors y a des gens comme ça qui ne sont pas aware. Moi je suis aware tu vois, c'est un exemple, je suis aware, tu es aware...Tous ceux qui sont morts n'ignorent pas de le savoir "


Et pour tous ceux qui doutent de la pertinence de nos pauvres combats contre l'obscurantisme, méditons cette pensée digne de petit scarabée : "Nous voyons la goutte tomber sur la pierre et glisser sur sa surface, et nous pensons que tout cela est vain. Pourtant, lorsque les siècles sont écoulés, c'est la pierre qui est creusée" :gratte:

À la question "mais à quoi ça sert ça?" je rétorque généralement "à rien. Manger, boire, se reproduire, ça, c'est utile pour survivre. Le reste c'est du luxe avant de mourir".

Sinon, la remarque sur les enfants "trop scolaires", je n'ai jamais compris non plus. En quoi est-ce mal??? C'est comme de reprocher à un médecin sa pensée trop médicale !

Dr Raynal a écrit:Hum.
Et le soleil de la compréhension se lève sur les plaines de la vacuité (enfin, presque).


Et pour tous ceux qui doutent de la pertinence de nos pauvres combats contre l'obscurantisme, méditons cette pensée digne de petit scarabée : "Nous voyons la goutte tomber sur la pierre et glisser sur sa surface, et nous pensons que tout cela est vain. Pourtant, lorsque les siècles sont écoulés, c'est la pierre qui est creusée" :gratte:

Merci beaucoup, Dr Raynal. J'ai beaucoup apprécié tes diverses réflexions, toutes fort pertinentes, et la prof de français que je suis ne peut qu'admirer et approuver les phrases ci-dessus!

Hermione0908 a écrit:

Sphinx a écrit:

stench a écrit:
Finalement, plus je te réponds, plus je m'énerve, je vais arrêter là. J'hallucine qu'on puisse ainsi dénigrer la culture à une époque où l'obscurantisme redevient important et provoque tant de catastrophes.

Il ne faut pas s'énerver Pour moi, quelqu'un qui aligne un poncif et un sujet de controverse lourd par message (l'école ça sert à rien / les élèves trop scolaires ce n'est pas bien / le latin ça sert à rien / les maths non plus tant qu'à faire / il faut remplacer tous les cours par du numérique / du ludique / la télé / il faut vivre avec son temps / moi quand j'étais élève blablabla) avec toute la subtilité d'un char Panzer traversant les Ardennes, ça porte un nom, et je commence à avoir de moins en moins de doutes.

Eh ! C'est mon expression ça !
Chez moi ça donne "avec la délicatesse d'un Panzer traversant les Ardennes en mai 40".

Mon père le disait aussi, mais lui l'avait vécu

Je trouve cette expression assez éloquente.

titeprof a écrit:"Manger, boire, se reproduire, ça, c'est utile pour survivre. Le reste c'est du luxe avant de mourir".

Il manque à cette liste le fait d'évacuer les résidus de ce qu'on a mangé.

Aphrodissia a écrit:@Sifi et à tout le monde:fleurs:
Profitons du long week-end. Ce n'est pas le moment de se laisser abattre par novembre et son cortège de feuilles mortes et de conseil de classe.
Nous savons comme les temps sont difficiles pour tous, professeurs, parents, élèves, mais quelques mots de Victor Hugo nous encourageront: ils iront bien pour ce fil :

Victor Hugo a écrit:
J'accepte l'âpre exil, n'eût-il ni fin ni terme,
Sans chercher à savoir et sans considérer
Si quelqu'un a plié qu'on aurait cru plus ferme,
Et si plusieurs s'en vont qui devraient demeurer.

Si l'on n'est plus que mille, eh bien, j'en suis ! Si même
Ils ne sont plus que cent, je brave encor Sylla ;
S'il en demeure dix, je serai le dixième ;
Et s'il n'en reste qu'un, je serai celui-là !

Merci pour cette piqure de rappel!

sifi a écrit:

Dr Raynal a écrit:Hum.
Et le soleil de la compréhension se lève sur les plaines de la vacuité (enfin, presque).


Et pour tous ceux qui doutent de la pertinence de nos pauvres combats contre l'obscurantisme, méditons cette pensée digne de petit scarabée : "Nous voyons la goutte tomber sur la pierre et glisser sur sa surface, et nous pensons que tout cela est vain. Pourtant, lorsque les siècles sont écoulés, c'est la pierre qui est creusée" :gratte:

Merci beaucoup, Dr Raynal. J'ai beaucoup apprécié tes diverses réflexions, toutes fort pertinentes, et la prof de français que je suis ne peut qu'admirer et approuver les phrases ci-dessus!

Pas mieux, tout est parfaitement bien dit.

Danska a écrit:

goeland78 a écrit:Personnellement j'ai fait du latin parce que Maman voulait et aujourd'hui je refuserais. Aujourd'hui ma mère est d'accord aussi. Le monde évolue, les gens changent.
Au lycée, nous avions été éjectés d'une salle de théâtre et la prof nous a dit qu'elle ne recommencerait plus. La pièce était pédante, trop décalée.
Il y avait un post sur ce forum qui citait Simone de Beauvoir et elle était confrontée aux réalités.Dans le premier post, il est fait mention à Trump; mais d'une part il n'a pas eu le plus de voix, il a été élu par les grands électeurs et d'autre part les gens souhaitent qu'on leur parle concrètement.
Fini le temps où on disait, les études ça ne sert pas à avoir un travail, c'est pas grave tu as le temps. Ma génération a un bac +5, et s'est fait piéger par le système, il est logique que les adultes et les enfants, désormais baignés dans un nouveau monde d'information continue, soit en quête de plus de réalisme.

Ah bon. Ben moi j'ai aussi fait du latin. Bon, surtout du grec, en réalité, je préférais. Et devine quoi ? Je m'en sers. Dans mes cours. Et en dehors. Très souvent. Il se trouve que je suis passionnée d'étymologie, et je me suis aperçue que les élèves appréciaient aussi, le retenaient souvent et comprenaient mieux certains termes quand on leur en expliquait l'origine. Ah, oui, et qu'ils faisaient moins de fautes d'orthographe sur ces termes, aussi.
Des exemples ? Rien qu'en SES : anomie, monopole, oligopole, démocratie, gérontocratie, scripturale, fiduciaire, démographie, apolitique, etc.

Evidemment, si on considère que maîtriser la langue française et ses règles ne sert à rien, le grec et le latin non plus. Mais il se trouve que les recruteurs, par une curieuse coïncidence, préfèrent les CV rédigés correctement, dans un français compréhensible. Tous des élitistes, j'imagine !

(ah, j'oubliais : je cite aussi Simone de Beauvoir, dans mes cours. Et je ne suis pas dans un établissement huppé, bien au contraire.)

Danska

Gelso, une instit' (Professeur des écoles) qui fait pareil avec ses élèves qui n'ont pas encore fait de latin et qui peut être n'en feront jamais, les pauvres...